1:21πμ, Κυριακή 27 Φεβρουαρίου 2011
Ειναι λογια του
Κισινγκερ οχι δικα μου και μαλλον δεν ειναι κολακευτικα για τον ιδιο και τη
χωρα του εξαλλου τα ιστορικα γεγονοτα μας λενε πως η ΗΠΑ βοηθουσε αμεσα ή εμεσα
και τις δυο χωρες ωστε να αποδυναμοθουνε τελικα και η δυο και απο οτι φενεται
τα καταφερε ο πολεμος Ιραν - Ιρακ τελειωσε το 88 και λιγα χρονια μετα εχουμε
την ολοκληρωτικη ισοπεδωση του Ιρακ
Οσο για το Wikipedia ας μαζευτουμε ολοι εδω μεσα να κανουμε ενα πειραμα και να
δουμε αν μπορουμε να διαστρευλωσουμε καποια ιστορικα γεγονοτα μεσα στο
wikipedia
γιατι απο οτι γνωριζω μπορει να γινει αν υπαρχει η διαθεση και τα χερια
1267545 Είναι κριτήριο αυτό;
από o
1:32πμ, Κυριακή 27 Φεβρουαρίου 2011
Που να δεις ο Τέννετ
πόσο άσχημα πράγματα λέει για τη χώρα
του...
1267551 Swiss freeze Qaddafi assets: How
dictators stash their cash 101 από e0va
1:45πμ, Κυριακή 27 Φεβρουαρίου 2011
csmonitor.com/World/Global-Issues/2011/0225/Swiss-freeze-Qaddafi-assets-How-
dictators-stash-their-cash-101?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&
utm_campaign=Feed%3A+feeds%2Fworld+%28Christian+Science+Monitor+|+World%29
1267562 Έλα να δοκιμάσεις αν νομίζεις ότι
μπορείς. από ένας που
συμμετέχει στο εγχείρημα 2:20πμ, Κυριακή 27 Φεβρουαρίου
2011
"...Οσο
για το Wikipedia ας μαζευτουμε ολοι εδω μεσα να κανουμε ενα πειραμα και να
δουμε αν μπορουμε να διαστρευλωσουμε καποια ιστορικα γεγονοτα μεσα στο
wikipedia γιατι απο οτι γνωριζω μπορει να γινει αν υπαρχει η
διαθεση και τα χερια..."
Για δοκίμασε να μπαχαλέψεις άρθρο, να δεις για πότε θα φας ban για πάντα, με την
ip σου δημοσιευμένη στο edit history.
Κάπως έτσι έχουμε ξεβρακώσει πολλές πολυεθνικές που προσπάθησαν να αλλοιώσουν
άρθρα που τις αφορούσαν. Νομίζεις ότι υπάρχει θέμα για μερικούς οπαδούς του
Καντάφι;
Give it a shot.
1268220 ευχαριστώ πολύ από βλαχος
6:34πμ, Τρίτη 1 Μαρτίου 2011
Τεσπα μιας και το θέμα
είναι η αναξιοπιστία των ΜΜΕ και νομίζω ότι και το γουικι είναι λίγο πολύ ΜΜΕ
πλέον να ρίξω μια πληροφοριούλα.
Ξέρεις εσύ που συμμετέχεις στο εγχείρημα μια admin με το nickname slimvirgin
μήπως; Έχεις ενδιαφερθεί για το τι ρόλο βαράει και τι επεμβάσεις κάνει στο
άρθρο για το λοκερμπι και τη Λιβύη; Και αυτό είναι απλά ένα παράδειγμα.
http://www.wikipedia-watch.org/russmag.html
Δες μόνος σου. Εντωμεταξύ για όλα αυτά τα σάπια του γουίκι εγώ είχα
πληροφορηθεί από ένα ποστ κάποιου εδώ στο ιντυμίντια. Εσυ πως και δεν ξέρεις
κάτι;
1268325 Αρχισαμε.. από mantalos
3:47μμ, Τρίτη 1 Μαρτίου 2011 Επαναδιατάσσουν τις
δυνάμεις τους γύρω από τη Λιβύη οι Η.Π.Α
"Αργά το απόγευμα, το
αμερικανικό Πεντάγωνο ανακοίνωσε πως προβαίνει σε αναδιάταξη των ενόπλων
δυνάμεων των Η.Π.Α που βρίσκονται παρούσες στην Μεσόγειο και στην ευρύτερη
περιοχή, την ώρα που Ουάσιγκτον και Λονδίνο συζητούν το ενδεχόμενο ένοπλης
επέμβασης στη Λιβύη".
Οπως ειχα
γραψει και στην αρχη..αναμενουμε.Και να σκαει μυτη σιγα σιγα.
Πετρελαιο μου μυριζει ρε παιδια ή ιδεα μου ειναι;
Tα συμπερασματα δικα σας,εγω παντως
ξεκαθαρισα πλεον
Και για να μη
βιαστει κανεις να διαστρεβλωσει ως συνηθως,το οτι δε γουσταρω τους
αρχιδολοφονους του ΝΑΤΟ - ΗΠΑ και Βρετανια και ολους τους αλλους της ευρωπης
και μη που τους στηριζουν,δε σημαινει οτι ειμαι με τον φασιστα κανταφι.
1268328 Ποιά "σάπια", μια χαρά λειτουργεί
το Wikipedia. από xa 3:56μμ,
Τρίτη 1 Μαρτίου 2011
Είναι ένα ανοιχτό παγκόσμιο
εγχείρημα, όποιος θέλει ανοίγει λογαριασμό. Είναι φαιδρό να προσπαθείς να
περάσεις την ατομική ευθύνη κάποιου τυχόν κακόβουλου σε μια τέτοια παγκόσμια
υποδομή.
Κάτι τέτοια δημοσιεύουν και οι ανίδεοι Έλληνες γραφιάδες για το Athens
Indymedia...
1268466 το είδες καθόλου το άρθρο; από βλαχος
9:47μμ, Τρίτη 1 Μαρτίου 2011
Τι μια χαρά λειτουργεί
ρε φίλε; Έχει μια κάργα εξουσιαστική κλίκα που λειτουργεί υπο τις διαταγές του
Jimbo Wales στα ανώτερα κλιμάκια με δυνατότητα διαγραφής των πάντων. Αρκετοί απ
αυτούς με σκοτεινές διασυνδέσεις και κίνητρα. Είναι γεγονότα αυτά.
http://wikipedia-watch.org/
Για δες το ολόκληρο.
http://wikipediareview.com/
Δες και αυτό. Μήπως να θυμήσω και το wikiscanner?
http://wikiscanner.virgil.gr/
Η μήπως να μιλήσω γενικά για το ότι ο κάθε πικραμένος γράφει ότι του κατέβει
στο κάθε άρθρο; Ειδικά στην ελληνική έκδοση που στο edit υπάρχουν άπειροι
διαξιφισμοί χριστιανών, ελληναράδων, "επιστημόνων", ιεχωβάδων και γενικά κάθε
καρυδιάς καρύδι "αντικειμενικοί" άνθρωποι. Άσε τώρα. Σέβομαι το χόμπι σου αλλα
μη το παρουσιάζεις σαν λειτούργημα.
1268477 για τη λιβυη μιλαμε η τη
Wikipedia? από ξιφομαχος
10:31μμ, Τρίτη 1 Μαρτίου 2011
για εμπεριστατωμενη
αντιπαραθεση ανοιξτε νεο θρεντ για Wikipedia.
στη λιβυη παντως μαυρα συννεφα και στο βαθος
αστραπες
ενα σωρο στρατος τριγυρω,
αποβασεις αμερικανων στα ανατολικα και η δυση ενορχηστρωνει εναν ακομα
'ανθρωπιστικο' βανδαλισμο
κι εμεις
θα ξαναδουμε το ιδιο εργο με ιρακ κτλ?
1268485 @ από Ορεστης
10:51μμ, Τρίτη 1 Μαρτίου 2011
Δυστηχως σιγα σιγα
βλεπω τη σταση ΝΑΤΟ ΕΕ ΗΠΑ και λοιπων συμμαχιων να παίρνουν θεση αναλογη με τη
Γιουγκοσλαβια και το Ιρακ
Ο λαος και παλι θα πληρωσει το λογαριασμο
Ακομα και να ξεκινησε κατι με επαναστατικη διαθεση απο την πρωτη στιγμη φανηκαν
τα σημαδια ελεγχου.
Για ακομη μια φορα τα παπαγαλακια εκαναν καλα τη δουλεια τους
Ελπιζω τελικα να βγω λαθος αλλα μαλλον οχι
1268497 Χίλια μπράβο! από ένας που δεν
ξέρει αλλά θέλει να μάθει... 11:28μμ, Τρίτη 1 Μαρτίου
2011
Στον Ορέστη για τον πολυ λογικό συλλογισμό που έκανε
μιας και δόθηκε η αφορμή για να αναρωτηθούμε κάτι πολύ προφανές σχετικά με τις
πηγές πληροφόρισης ανα τον κόσμο και το τι παιχνίδι παίζεται στην προκειμένη
περίπτωση .
Πάλι χίλια μπράβο σε όσους με στοιχεία και επιχειρήματα προσπαθούν να δώσουν
μια άλφα εικόνα για το τι επικρατεί στη Λιβύη, ποιος ο ρόλος του Καντάφι κ. τ.
λ. με όποιες πληροφορίες ο καθένας διαθέτει.
Σίγουρα η γνώση δεν τρώγεται αμάσητη όμως όσο πιο πολλές πηγές υπάρχουν μας
βοηθά να σχηματιστεί μια αμερόλυπτη εικόνα των γεγονότων, ιστορικών, ταξικών
κοινωνικών...
Πολύ καλό post.
Όσο για τους βιαστικούς μεγαλοκαρχαρίες είρωνες προφανώς δεν έγινε το χατίρι
τους
να χαλάσουν, ακόμη μια φορά, μια καλή ευκαιρία για κουβέντα γύρω απο τα
κεκτενόμενα. Εξάλλου δεν τους είδα να ξεμυτίζουν ξανά αφού φαίνεται πως η γνώση
τους είναι μάλλον περιορισμένη αν όχι ανύρπακτη!
Πάγια τακτική τους να ερίζουν, θρασύτατα κιόλας, ως μοναδικοί παντογνώστες.
Φασιστική βλακώδης συνήθεια που καταντά επικίνδυνη φορές φορές...
1268512 καλά εσείς εκεί στη ΣΟ είστε τόσο
στ'αρχίδια σας πια; από άντε πια HIDDEN
11:28μμ, Τρίτη 1 Μαρτίου
2011
αφήνετε τους οπαδούς του Καντάφι να
τρολλάρουν το μέσο και να στήνουν σκηνικά;
είστε αδαείς, άσχετοι ή απίστευτα
χαβαλέδες;
θα βάλετε μια σειρά ή να σας γράψουμε στα
αρχίδια μας και εμείς με τη σειρά μας και να δείτε τις ειδήσεις να
εξαφανίζονται;
1268525 περί wikipedia από
υπερπαραπληροφορημένος
Πάντως εγώ εμπιστεύομαι τις συγκεκριμένες πληροφορίες
που αντέγραψα από τη wikipedia. Γενικά, για το όλο εγχείρημα είναι μια άλλη,
μεγάλη κουβέντα. Αλλά συνήθως για τέτοιας φύσης ιστορικά στοιχεία, ευρέως
γνωστά και διασταυρωμένα, μπορεί να είναι μια καλή και εύκολη αναφορά άμα θες
να θυμηθείς τις λεπτομέρειες κάποιων γεγονότων.
Πάντως η συμβουλή μου γενικά είναι να διαβάζετε τη wikipedia αλλά κριτικά και
να ρίχνετε και μια ματιά στις συζητήσεις των άρθρων που συχνά κρύβουν εξίσου
ενδιαφέρουσες πληροφορίες και επιχειρήματα όπως και τα ίδια τα άρθρα.
Αυτά. Ας πάμε πάλι πίσω στη Λιβύη τώρα.
1268531 Μάλιστα. από (Α)
0:33πμ, Τετάρτη 2 Μαρτίου 2011
Δε μπορούμε να
καθόμαστε να διαβάζουμε τέτοιες κατηγορίες περί "φασιστών" αδιαμαρτύρητα. Οπότε
κάποιος από τη διαχειριστική ομάδα ας μας ενημερώσει για το αν η συνέλευση του
Athens Indymedia συμφωνεί με αυτά που γράφονται σε αυτό εδώ το thread και
γι'αυτό τα αφήνει δημοσιευμένα φόρα-παρτίδα στο φόρουμ ενός κινηματικού μέσου
1268541 Δηλαδή με λίγα λόγια.... από Ρέστα
0:55πμ, Τετάρτη 2 Μαρτίου 2011
Το παλάτι του Καντάφι
που έδειξε το Al Jazeera χτες δεν υπάρχει στην πραγματικότητα, ήταν ένα σκηνικό
που έστησαν οι ειδικές σκηνογραφικές δυνάμεις των Η.Π.Α., σε συνεργασία με
επιτελείο βαφής ερήμου της αγγλικής SAS;
1268586 Προφανώς κάποιοι δε θέλουν να
χαλάσουν τις παρτίδες τους με τους σταλινικούς. από έτσι
3:01πμ, Τετάρτη 2 Μαρτίου 2011
Υποθέτω ότι το φόρουμ
θα είναι πολύ βαρετό μετά γι'αυτούς...!
1268648 αντιφάσκεις (Α) από βλαχος
12:15μμ, Τετάρτη 2 Μαρτίου 2011
Δηλαδή εσύ δεν
ανέχεσαι την κατηγορία της φασιστικής νοοτροπίας που σου πρόσαψε κάποιος οπότε
θες να εξηγήσεις η ΣΟ γιατί δεν μας κόβει απλά λόγω απόψεων ε; Που θα ήταν
φασιστική τακτική. Ξέρεις, δεν υπάρχει κανένας κανόνας που να λέει ότι εδώ θα
δημοσιεύονται μόνο πράγματα στα οποία συμφωνεί η ΣΟ, η τάδε συλλογικότητα, ο
τάδε αναρχικός κλπ.
Όλοι το εξηγήσαμε από δύο φορές ότι δεν στηρίζουμε τον Καντάφι, απλά δεν
εμπιστευόμαστε τα δυτικά ΜΜΕ και τα συμφέροντα που εξυπηρετούν. Εσύ το
παρουσιάζεις λες και ήμαστε οπαδοί του ή "σταλινικοί" όπως λέει κάποιος από
κάτω, όχι επειδή έχει την παραμικρή σχέση η Λιβύη με τον Καντάφι αλλά επειδή
φαντάζεται ότι οι ΚΚΕδες στηρίζουν Καντάφι (δεν έχω ιδέα τι σκατά στηρίζουν
αλλά αμφιβάλλω), το ΚΚΕ είναι σταλινικό κόμμα (ούτε το ίδιο δεν ξέρει τι
είναι) οπότε και εμείς πρέπει να ήμαστε σταλινικοί. Ή απλά πετάει το σταλινικός
έτσι κουτουρού γιατί είναι χαρακτηρισμός σαν το μαιντανό, πάει με όλα.
Τι λες λοιπόν εσύ; Βοήθεια κόψτε τους γιατί δε συμφωνούν με εμένα. Καθόλου
δημοκρατικές αρχές, ελευθερία στο διάλογο, σεβασμός στις αντίθετες απόψεις. Ρε
φίλε το κινηματικό μέσο που λές δεν είναι το Κόμμα να υπάρχει ομοιομορφία
απόψεων. Συγκεκριμένα επιχειρήματα έχουμε. Αν διαφωνείς κάντο κανονικά, όχι
κόψτε τους κόψτε τους δε μαρέσει να τους βλέπω. Έλεος ρε με
μερικούς.
1268683 Μερικες ειδήσεις με σχολιασμό για
τη Λιβύη από βλαχος
1:47μμ, Τετάρτη 2 Μαρτίου 2011
Βάζω ξανά ένα κομάτι
απο ένα ποστ μου με διάφορα λινκς για να δούμε τι ακριβώς λένε τα λίγο πιο
ψαγμένα ΜΜΕ για τη Λιβύη. Μην εκτροχιάζουμε άλλο το θέμα ρε παιδιά.
Για να δούμε τώρα πόσο αθώα είναι όλα αυτά που λένε τα ΜΜΕ για την Λιβύη
βλέποντας τι ετοιμάζονται να κάνουν οι ηγετάρες μας επειδή εσείς ο λαός
αγανακτίσατε. Για να δούμε για να δούμε.
http://www.heraldsun.com
.au/news/world/thousands-killed-in-libya-unrest-says-deputy-un-ambassador/story-
e6frf7lf-1226012362147
Τι λέει λοιπόν ο πρώην διπλωμάτης της Λιβύης.
"There are already thousands of people
who have been killed, we expect more," said the diplomat, Ibrahim Dabbashi, who
has turned against the Gaddafi regime.
Mr Dabbashi said that Gaddafi is "psychologically
unstable".
"Gaddafi has the choice
between being killed or commit suicide," said the envoy.
Ενώ όλες οι εκτιμήσεις φτάνουν μέχρι τους 1000 αυτός το
ανέβασε σε χιλιάδες. Επίσης ο Καντάφι είναι τρελός.
Mr Dabbashi said "the dictator regime in Tripoli is in
its last moments" and that thousands of people have headed for the main Martyrs
Square in Tripoli in a standoff with Gaddafi's forces.
Ο πρεσβευτής δηλαδή που δούλευε για το dictator regime
όλη του τη ζωή τώρα το καταδικάζει. Ενώ είχε ελευθέρας ως διπλωμάτης να φεύγει
απ την χώρα όποτε θέλει. Και τώρα παρουσιάζεται ως αντιστασιακός ξαφνικά. Πολύ
αξιόπιστος άνθρωπος δε μπορώ να πω.
The Libyan envoy said the international community has to
"send a clear message" to Gaddafi to halt the violence.
"Otherwise I think he will continue his killings and
today you will have thousands of people killed in Tripoli. It is time to stop
this."
Δε θα βάλω και τις δηλώσεις
του γιού του Καντάφι γιατί εδώ αξία έχει μόνο η άλλη πλευρά. Οι Κανταφαίοι
είναι σατανάς. Οι δυτικοί τ' θιού. Έχουν ενδιαφέρον πάντως για όποιον θέλει να
τις δει.
Άλλο
τώρα.
Εδώ φαίνεται καλύτερα η τεχνική. Απ τη μία βαράει
αθώους διαδηλωτές με μυδράλια, βόμβες, λέηζερ, ακτίνες Χ, απ την άλλη μας λένε
ότι οι αθώοι άοπλοι διαδηλωτές έχουν μέχρι και τανκς (έχω δει και φωτογραφίες),
όπλα, χατζάρες. Οπότε όταν παίρνουν μια πόλη οι αντάρτες τότε είναι νίκη των
δημοκρατικών. Όταν παίρνει μια πόλη ο Καντάφι είναι επειδή βάραγε άοπλους με
μισθοφόρους.
Εννοείται πως δε μιλάνε
για ένοπλη σύρραξη γιατί αυτό δίνει κάθε δικαίωμα σε κάθε κράτος να επιτίθεται
με βία στην εξέγερση ενώ όταν μιλάνε για άοπλους διαδηλωτές τότε κερδίζουν και
την κοινή γνώμη στις χώρες τους. Ξέρουν ρε οι άνθρωποι τι
κάνουν.
Και τώρα τρια άρθρα που θα
βάλω ολόκληρα γιατί αξίζουν.
The two most
powerful members of the European Union (EU), France and
Germany, have threatened to strike Libya with sanctions in response to Moammar Gaddafi’s brutal
crackdown on protesters.
Such sanctions would eventually lead to the cancellation of all economic and
business ties between Libya and the EU.
The EU may also investigate charges that the Libyan "The continuing brutal
militia’s attacks on demonstrators constitute "crimes against
humanity.”
and bloody repression against the Libyan civilian population is revolting,"
said French President Nicolas Sarkozy . "The international community cannot
remain a spectator to these massive violations of
rights."
Και αυτά τα λέει ο Σαρκοζί που ως υπουργος εσωτερικών The EU president, Herman Van
της Γαλλίας κατέστειλε με κάθε θεμιτό και αθέμιτο μέσο την εξέγερση των
προαστίων στο Παρίσι. Εδω δε μιλάμε απλά για υποκρισία αλλά για θέατρο
κανονικά.
Rompuy, said Libya has committed "horrible crimes that are unacceptable and
must not remain without consequences."
The Spanish Foreign Minister Trinidad Jimenez said that
"a political leader who has decided to bomb his own citizens has lost all
legitimacy to continue leading his country."
The EU had up
till now now moved sluggishly with respect to Libya, perhaps because Gaddafi is
one of Europe’s premier oil suppliers.
"There is a great deal of agreement with many partners However, the economies ties Gaddafi, who has vowed to
in the European
Union here," said Germany's foreign minister Guido Westerwelle said. "If this
violence continues, everyone in Europe will know that this cannot go
unanswered. I cannot imagine that, given these terrible pictures, these
terrible events in our immediate neighborhood, any other policy is possible in
Europe.”
between Libya and Europe are very deep. According to the CIA World Factbook, in
2009 Italy received about 38 percent of Libyan exports, with Germany at 10
percent, and France and Spain at 8 percent each. Also, in that year, 19 percent
of imports to Libya came from Italy, followed by
percent.
fight to the end, is also losing diplomatic relations with other countries.
Peru cancelled diplomatic relations with Libya and asked the U.N. Security
Council to establish a no-fly zone in Libyan airspace "to prevent the use of
that country's warplanes against [its] population."
Even Iran’s President Mahmoud Ahmadinejad has criticized
Gaddafi, expressing outrage at the "bad behavior of the Libyan government"
toward its citizens.
Μπα; Ρε συ Several Libyan diplomats around the
"σοβαρευτείτε" βλέπεις εδώ; Συμφωνεί μαζί σου και ο Μαχμούντ. Αυτός που
κατέστειλε κάτι άλλες διαμαρτυρίες πρόσφατα.
world have either defected or resigned.
Meanwhile, an EU draft resolution said it "strongly
condemns the recent extremely grave human
rights violations committed in Libya,
including extrajudicial killings, arbitrary arrests, detention and torture of
peaceful demonstrators, which if widespread and systematic, may amount to
crimes against humanity."
Αυτά είναι
ψιλοπράγματα όμως. Εδώ είναι τώρα το ζουμί. Απ το μικρότερο στο
μεγαλύτερο.
billions to be seized by Britain Ministers have
identified billions of pounds that Col Muammar Gaddafi and the Libyan regime
have deposited in London, The Daily Telegraph can disclose.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/
africaandindianocean/libya/8346701/Libya-Gaddafis-billions-to-be-seized-by-
Britain.html
The In total, the Libyan
funds are expected to be seized within days. The Treasury is understood to have set up a unit to
trace Col Gaddafi's assets in Britain, which are thought to include billions
of dollars in bank accounts, commercial property and a £10 million mansion in
London.
regime is said to have around £20 billion in liquid assets, mostly in London.
These are expected to be
frozen as part of an international effort to force the dictator from power.
Ναι ρε αγνά τα A Whitehall source said: "The
κίνητρα των Άγγλων όταν κλέβουν λεφτά. Για τους λίβυους το κάνουν. Αλλά όταν
πέσει ο Καντάφι και πάνε οι λίβυοι να τα ζητήσουν πίσω θα πάρουν το τρίτο.
first priority is to get British nationals out of Libya. But then we are
ready to move in on Gaddafi's assets, the work is under way. This is
definitely on the radar at the highest levels."
Col Gaddafi was on Thursday accused of ordering the
deaths of thousands of protesters, but he refused to surrender as Libya
descended into civil war.
Meanwhile, the British Government struggled to assert its authority following
a chaotic few days.
It faced further embarrassment, when Nick Clegg said he The Deputy Prime Mr Cameron was also due to
"forgot" he was supposed to be running the country in David Cameron's
absence.
Minister was also forced to cut short a holiday at his family villa in the
Swiss ski resort of Davos to return to Britain for security meetings on
Friday.
return to Britain from the Gulf after being forced to apologise for the
chaotic evacuation effort.
Hundreds of Britons were finally able to leave Libya in military planes and on
a Royal Navy warship after several days stranded in the country. More than
350 British nationals had been rescued by last night.
Those returning to this country spoke
of Libya "descending into hell". United Nations experts estimated that more
than 3,000 people may have died, while militias were reported to have
executed wounded protesters.
Για κάθε άλλη Special forces soldiers were They were thought to be preparing Officials are Mr Cameron said he was
μαλακία έχει λίνκ. Για την εκτίμηση των ειδικών του ΟΗΕ όχι.
understood to be assisting the evacuation of dozens more British oil workers.
to travel in convoys across land to Tunisia or Egypt, but they will have to
pass through dozens of checkpoints set up by rebel forces or troops loyal to
Col Gaddafi.
confident that all Britons who wish to leave Libya should be able to do so by
tomorrow.
“extremely sorry” over delays in the evacuation as the Government ordered a
review. In a television interview from Muscat, Oman, he admitted that the
Government must improve its performance.
The Daily Telegraph has learnt that Mr Cameron During a conference call from A “furious” Mr Hague is understood
told William Hague, the Foreign Secretary, and Liam Fox, the Defence
Secretary, that their handling of the crisis was not good enough.
Qatar on Wednesday, he gave the ministers a detailed list of goals to improve
the operation, and asked for updates in a second, late-night call.
to have ordered in the officials responsible for the evacuation for a
“serious dressing down”. Several officials are expected to be moved to other
positions once the Libyan crisis is over.
Ed Miliband, the Labour leader, said ministers had
“taken their eye off the ball” and lessons must be learnt.
International attention is now
expected to turn to efforts to force Col Gaddafi from power. Hillary Clinton,
the US Secretary of State, is expected to attend UN talks in Switzerland on
sanctions and plans for a no-fly zone over Libya.
On Thursday night the Swiss announced
they were freezing Col Gaddafi’s assets in the country.
A diplomatic cable
passed to The Daily Telegraph by WikiLeaks earlier this
month, disclosed the scale of the Libyan regime’s deposits in
foreign bank accounts, primarily in London.
Mohamed Layas from the Libyan Investment Authority,
which has offices in London, told the US ambassador last year: “We have $32
billion (£19.8billion) in liquidity.”
There is also growing concern over the impact of the
turmoil on oil prices, which yesterday hit their highest level since the
crisis began. The price of a litre of fuel in British petrol stations has
risen by 3p over the past few days.
The US on Thursday night dismissed
rumours begun by oil traders that Col Gaddafi had been shot and killed.
Μάλιστα. Μόνο
αυτή η φήμη κυκλοφορεί. Όλες οι άλλες ισχύουν.
Earlier, the defiant Libyan leader
gave a rambling address to state television via telephone.
“Our youths have been drugged and they have
been misled to wage war against our country,” he said.
Πωπωπω κάτι ωραία λεφτουδάκια. Να
δείτε πανυγήρια στο Λονδίνο τώρα. 32 δις δωράκι ρε. Τι
καλύτερο.
Και εδώ το κερασάκι για
σήμερα.
It's Up to Obama to End Libyan Slaughter
| FoxNews.com
Calling Libyan
leader Muammar al-Qaddafi’s slaughter of his own citizens “outrageous” and
“unacceptable,” President Barack Obama said Thursday that he was exploring the “full
range of options” to respond to the crisis. “This violence must stop,” he declared.
But then, undercutting this stern warning,
Obama announced that he was sending Under Secretary of State Bill Burns to
Europe to “intensify our consultations with allies and partners about the
situation” and Secretary Hillary Clinton to Geneva on Monday, again, “to
consult” with other foreign ministers at a Human Rights Council meeting. (That
is the same Council, by the way, to which Libya was elected last year, though
State Department spokesman P.J. Crowley said Thursday that Washington also
wants Libya ousted from the Geneva-based, 47-member group.)
Obama said he was consulting with allies to ensure that
“we join with the international community to speak with one voice to the
government and the people of Libya.”
Και γιατί εγώ εκπλήσσομαι τώρα με την πρεμούρα του
Ομπάμα; Έτσι έκανε και για την Αίγυπτο; Αλλά εκεί ήταν φιλαράκι του ο
Μουμπάρακ. Δεν του φάγαν δισεκατομύρια απ τις τράπεζες. Δεν έστειλε την σκύλαρι
στον ΟΗΕ να διαπραγματεύεται εισβολές. Εδώ τσακίστηκε. Τυχαίο γεγονός.
But while the diplomats blather
and dither, Libyans are being killed. To put down the rebellion that has
already liberated Benghazi and the western, most oil-rich part of the country,
Qaddafi has taken the unprecedented step of paying African mercenaries to
massacre his own people. There are reports that his planes have strafed
civilian protesters and bombed residential compounds. This was too much even
for the Arab League, which voted to suspend Libya’s membership in the
organization.
Οκ ο δημοσιοκάφρος λέει
τα δικά του. Γιατί όμως τονίζει ότι οι εξεγερμένοι απελευθέρωσαν το πιο
πλούσιο σε πετρέλαιο κομμάτι της Λιβύης; Ρητορικά ρωτάω.
No one is certain how many people
have died so far in the rebellion against Qaddafi in this oil- rich nation of 6.5
million that Qaddafi has ruled since a coup some 42 years ago. But New York-based
Human Rights Watch puts the death toll at nearly 300, according to a
partial count. Italy's Foreign Minister Franco Frattini called estimates of
some 1,000 people killed "credible."
Πάλι μας θυμίζει ότι ο Καντάφι έχει πετρέλαιο. Δεν ήξερα
ότι έχει σημασία κάτι τέτοιο όταν μιλάς για θανάτους.
Rather than wait for Qaddafi to
escalate and carry out threats to use poison gas and house-to-house searches to
root out his enemies, Obama should act now, unilaterally, to stop the
slaughter.
Ναι ναι ομπάμα σώσε μας.
Μπορεί να μην το άκουσα εγώ. Μπορεί να μου πει κάποιος πότε έκανε απειλές ο
Καντάφι ότι θα χρησιμοποιήσει χημικά όπλα; Απ αυτά που κατέστρεψε πριν χρόνια
θα είναι.
One of the options he should
consider is to create a “no-fly zone” over the capital, Tripoli, and the
eastern part of the country which Qaddafi-loyal troops still control. President
George H. W. Bush imposed such a zone over the Kurdish part of Iraq in 1991 after the Gulf War to prevent another monster, Saddam Hussein, from punishing the Kurds for rising up against
him.
Pentagon friends tell us that
shutting down Libyan air space to prevent Qaddafi from using his air force to
bomb his own people would be relatively simple to do in a few hours.
Radar-homing missiles could target Libyan radar, and the country’s 13 airstrips
could be bombed to prevent them from being used to land aircraft. Americans
could also target Libyan Air Force planes on the ground, along with their
contract Ukrainian pilots. Only about half of the 400-plus plane Libyan Air
Force is estimated to be operational, the expert said.
Έτοιμη η επέμβαση. Τα φιλαράκια στο πεντάγωνο λίγες
ωρίτσες θέλουν. Ουκρανοί πιλότοι επίσης στο στόχαστρο.
Such a
unilateral, immediate step makes good military sense, but even better political
sense for Obama, whose leadership ratings have dropped to new lows, according
to the latest Rasmussen poll. Both Gallup
and Rasmussen show Obama's overall job approval having dropped some 3-5 points from its high water mark this year. The reason is clear and unambiguous:
Americans are deeply concerned about the impact of events in the Middle
East on regional
security. Nearly three-quarters of those
surveyed in a recent Newsweek/Daily Beast poll said they feared that recent
events would lead to more instability and fundamentalism in the
region.
Ά μπράβο
πές το έτσι. Έπεσε η δημοτικότητα του Ομπάμα 3 πόντους οπότε ας κάνει εκεί ένα
πολεμάκο να πάρει τα πάνω του. Είναι και concerned οι αμερικάνοι για την
ασφάλεια στη μέση ανατολή. Άρα αφού άνθρωποι μιας άσχετης χώρας έναν ωκεανό
μακρυά είναι ανύσηχοι για την ασφάλεια μιας άσχετης περιοχής, πρέπει να πάνε να
κάνουν επέμβαση για να βρουν την υσηχία τους.
The American people want decisive
action in the region generally, and in Libya specifically, to save lives and do
whatever can be done to hasten the elimination of the murderous Qaddafi regime.
More generally, they
feel we could be doing more to confront extremist elements throughout the
region.
Όταν
όμως κάνουν περισσότερα για να αντιμετωπίσουν εσάς οι λαοί της περιοχής τότε
σκούζετε.
Domestically, even Democrats feel
that the president has been largely absent from the conflicts raging over
collective bargaining in Wisconsin, Ohio and Indiana -- politically important
states in 2012 and elements of his victorious coalition in 2008.
So the domestic stakes in far-away Libya
couldn’t be higher. His pollsters must be telling him that Jimmy Carter lost the presidency in 2000 due to the perception that
he had failed to rally Americans at home, then bedeviled by stagflation
domestically, or to confront enemies abroad, where Iran
continued to hold American diplomats hostage.
If Qaddafi truly intends to fight to the last “man, the
last woman, the last bullet,” as his son has vowed, Obama should act now to
save lives in Libya and say to the American people -- indeed to the world
--that this administration will not wait for U.N. or even NATO meetings to stop
the slaughter.
Έτσι. Η αμερική δεν
περιμένει έγκριση απ τα άλλα κράτη πρώτα, ούτε καν απ τα κράτη που έχει για
τσιράκια. Σας γράφει όλους στα αρχίδια της και κάνει εισβολές.
Judith Miller is Pulitzer
Prize-winning reporter who has specialized in national security and the Middle
East. Doug Schoen is one of the nation's most prominent political pollsters and
political consultants, who has done polling for former President Bill Clinton
and New York Mayor Michael Bloomberg. They are both Fox
contributors.
μερικοί έστω αυτές τις λίγες σκοπιμότητες πίσω απ την μαζική προπαγάνδα των ΜΜΕ
ε τότε δεν υπάρχει ελπίδα.
1268753 Όντως υπάρχουν σκοπιμότητες. από χοντροκομμένες
κιόλας 4:18μμ, Τετάρτη 2 Μαρτίου 2011
Πώς αλλιώς να
χαρακτηρίσει κανείς το γεγονός ότι τόσα χρόνια ο Καντάφι αγοράζει όπλα με το
τσουβάλι από αυτούς που σήμερα αποκαλεί ξαφνικά "εχθρούς της πατρίδας".
Πριν ξεκινήσουν οι ταραχές οι Άγγλοι έσπευσαν να του πουλήσουν δακρυγόνα και
εξοπλισμό καταστολής διαδηλώσεων.
Τα Μιράζ τα αγόρασε την ίδια περίοδο που τα αγόρασε και η
Ελλαδάρα; Μια ερώτηση περί μίζας...
1268762 "Αγοράζει όπλα με τη σέσουλα" από peer
4:52μμ, Τετάρτη 2 Μαρτίου 2011
Είναι γνωστό ότι ο
Καντάφι έχει μειώσει δραστικά τους εξοπλισμούς του εδώ και χρόνια ακριβώς για
να μειώσει πιθανή εξάρτηση από τη Δύση. Ο στρατός του βασίζεται σε μεγάλο
βαθμό σε πολιτοφυλακές.
Όσο για την άλλη προπαγάνδα που μας έπρηξαν όλον αυτόν τον καιρό περί
βομβαρδισμού "άμαχου λαού", το διαψεύδει και επίσημα ο ρωσικός στρατός που
παρακολουθεί τις εξελίξεις μέσω των ραντάρ του:
http://rt.com/news/airstrikes-libya-russian-military/
1268910 Τα Μιράζ είναι για
πολιτοφυλακή; από όχι κι έτσι
11:34μμ, Τετάρτη 2 Μαρτίου 2011
Πουλάς τρέλα σε
χονδρική;
1268943 Τι άλλο θα διαβάσουμε,
παρακολουθούν λέει "στα ραντάρ" από (ανάθεμα κι αν
έχεις βρεθεί ποτέ) 0:07πμ, Πέμπτη 3 Μαρτίου
2011
"...το
διαψεύδει και επίσημα ο ρωσικός στρατός που παρακολουθεί τις εξελίξεις μέσω των
ραντάρ του..."
Ο ρωσικός στρατός έχει επίγεια ραντάρ όσο κοντά έχω και γω στη Λιβύη.
1268977 ε εσύ από πάνω από peer
1:44πμ, Πέμπτη 3 Μαρτίου 2011
στο ραντάρ κόλλησες;
Το άρθρο μιλάει για δορυφόρο, αλλά φυσικά ούτε μπήκες στον κόπο να το διαβάσεις
αλλά να πεις την μπουρδολογική κακία σου.
Όσο για τον άλλον από πάνω, το ότι ο καραφιλελεύθερος Ρόμπερτ Φισκ του
Ιντιπέντεντ (που θέλει να ρίξει τον Καντάφι φυσικά) μίλησε καθαρά για λαϊκές
πολιτοφυλακές σε άρθρο του από νεαρούς με Καλάζνικοφ που του θύμιζαν τις
πολιτοφυλακές των εξεγερμένων στην Αίγυπτο δεν σου λέει τίποτα. Για τα Μιράζ,
αν διάβαζες τι έγραφα και δεν ειρωνευόσουν χωρίς ίχνος επιχειρήματος είπα ότι
μεγάλο μέρος του στρατού είναι πολιτοφυλακές, αλλά και οι φυλές και ισλαμιστές
που αντίκεινται στον Καντάφι έχουν επίσης πολλοί από αυτούς όπλα, ακόμα και
αντιαεροπορικά.
Αλλά για να δούμε τι θα πουν τώρα οι φίλοι των "εξεγερμένων" όπως δήθεν είναι ο
"λαός" γενικά ενάντια στον Καντάφι που το επαναστατικό συμβούλιο ζήτησε από
τους δυτικούς να βομβαρδίζουν στόχους του Καντάφι. Για να καταλάβουν μερικοί τι
ρόλο βαράνε είτε λόγω δογματικής ανοησίας είτε
σκόπιμα.
1268987 Α, ναι. Μιας και τους έχουν, να
τους χρησιμοποιήσουν για δημοσιογραφική εξυπηρέτηση. από \stalin\reboot\in
23\acx 2:46πμ, Πέμπτη 3 Μαρτίου 2011
...αναφέρεσαι μήπως σε
απόρρητους στρατιωτικούς δορυφόρους του ρωσικού στρατού, που μεταδίδουν εικόνες
από όποιο μέρος του πλανήτη βρίσκουν ενδιαφέρον τα επιτελεία που τους
χειρίζονται;
ΟΚ...ακολουθώ...
Και γιατί να αποκαλύψει την ύπαρξη ενός απόρρητου δορυφόρου ένας στρατός; Για να
δικαιώσει κάποιον net warrior;
Πες μου ότι έχεις δει και prints από το δορυφόρο, να σιγουρευτώ...
Και το συμπέρασμα του μήνα:
Οι διαρροές ενός στρατού πιο αξιόπιστες από τις μαρτυρίες των Λίβυων, επειδή ο
στρατός είναι ρώσικος.
Για τα Μιράζ δε μας είπες, ξέρεις πότε αγοράστηκαν από τους Γάλλους; Εγώ το
έψαξα αλλά αν γράψω πότε, θα αμφισβητήσεις την πηγή. Οπότε, διαφώτισέ μας
εσύ...
1268988 Βίντεο: ένας από τους γιούς του
Καντάφι παροτρύνει τους μισθοφόρους να σκοτώσουν Λίβυους από μάτια έχω, δε
χρειάζομαι της Παπαρήγα 2:51πμ, Πέμπτη 3 Μαρτίου
2011
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1268582
Το όπλο που κραδαίνει ο γιός του Καντάφι στο βίντεο αυτό, δεν είναι κινέζικης
κατασκευής ούτε δεκαετίας. Φετινό μοντέλο είναι.
1269004 Ναι, ατράνταχτα επιχειρήματα.. από peer
8:52πμ, Πέμπτη 3 Μαρτίου 2011
των δημοσιογράφων των
δυτικών ΜΜΕ και των "λιβύων" (λες και το μέρος του λαού που στηρίζει τον
Καντάφι δεν είναι λίβυοι) από τις διάφορες φυλές που θέλουν το πετρέλαιο για
την πάρτη τους και το "διαίρει και βασίλευε" και οι περισσότεροι από τους
οποίους τώρα γλείφουν τους δυτικούς για να τους βοηθήσουν... Συνεχίζετε αμάσητα
να τρώτε (και να ξανασερβίρετε εδώ ακόμα πιο κρύα) ό,τι σας σερβίρουν. Σε σχέση
με τα "φετινά Μιράζ" και τα όπλα πάλι τα επιχειρήματα είναι...ακαταμάχητα, λες
και είπε κανείς ότι ο Καντάφι δεν έπαιρνε όπλα από τους δυτικούς στο πλαίσιο
κάποιων συμμαχιών του για να μην τον φάνε μετά το 2003. Αλλά ναι, ξέχασα, γι'
αυτό από την πρώτη στιγμή έχουν λυσσάξει οι δυτικοί να τον φάνε (σε ευθεία
αντίθεση με κάθε άλλο δικτάτορα στην περιοχή που τον στήριζαν μέχρι να τα δουν
σκούρα), επειδή είναι "δικός τους"...! Και βέβαια ήταν οι ίδιοι που
προετοιμάζουν ακόμα και πλήγμα που διέψευσαν τους βομβαρδισμούς αμάχων, είτε
είναι Ρώσοι είτε ο Ρόμπερτ Γκέιτς! Αλλά τελικά ο ισοπεδωτικός "αναρχισμός" του
ποδιού κάνει καλά τη δουλειά του και το ποιος σκέφτεται (με) ή θέλει να
επιβάλει όρους μαύρου-άσπρου κάνει μπαμ.
1269109 ....... από σοβαρευτείτε
3:23μμ, Πέμπτη 3 Μαρτίου 2011
Το ότι δεν πετάτε
ορισμενοι την σκουφια σας για τους Λίβυους εξεγερμένους, άντε να το καταλάβω.
Το "εξεγερμένος να είναι και ότι να είναι..." σίγουρα δεν είναι σοβαρή λογική.
Μέχρι στιγμης πραγματι δεν υπάρχει πολλή ενημερωση που να μας δείχνει τι
κατεύθυνση έχει αυτή η εξέγερση. Δεν ξέρω, σίγουρα, γιατί δεν υπάρχει αλλά δεν
πράγματι δεν φαίνεται να υπάρχει. Μακάρι αυτό που θέλουν να είναι τουλάχιστον ο
εκδημοκρατισμός και όχι το "η δικιά μας φυλή να είναι πάνω από την άλλη φυλή",
όπως υποστηρίζετε ότι θέλουν, εσείς, που τόσο μεθοδικά (γιατί άραγε;), έχετε
βαλθεί αν απαξιώσετε αυτή την εξέγερση. Αναρωτιέμαι όμως από που πέρνετε και
εσεις τις τόσο αξιόπιστές πληροφορίες σας (αφού τα δυτικα μμε είναι όλα εντελώς
αναξιόπιστα, ποιά είναι τα αξιόπιστα άραγε;). Και αυτό γιατί πολλη ανεξαρτητη
πληροφόρηση, απο εκεί, δεν φαίνεται να υπάρχει είτε υποστήρίζει την δική σας
εκδοχή είται την αντίθετη. Μήπως αυτή η εκδοχή του "φυλετικου ανταγωνισμου"
είναι ακριβώς αυτή που θέλει να πλασάρει το ίδιο το καθεστώς καντάφι, γιατί το
συμφέρει να μεταφερθεί η αντιπαράθεση σε αυτό ακριβώς το επίπεδο;
Μπορώ λοιπόν να καταλαβω κάποια επιφύλαξη σχετικά με το περιεχόμενο αυτής της
εξέγερσης.
Αυτό που δεν μπορώ -με τίποτα- να καταλάβω είναι η συμπαθεια που εχετε
ορισμένοι για αυτόν τον ισλαμιστικης ιδεολογίας δικτατορίσκο που λεγεται
καντάφι. Είστε πραγματικά της τόσο αστείας λογικής που λέει "αντιδυτικός να
είναι (που δεν είναι, πια, και τόσο) και ότι να ναι"; Είναι δυνατόν;
1269127 αναλύσεις μπορούν να βγουν και από peer
4:07μμ, Πέμπτη 3 Μαρτίου 2011
από ιστορική γνώση,
δεν χρειάζεται μόνο η ενημέρωση που ούτως ή άλλως από δυτικά μέσα γίνεται ως
επί το πλείστον, απλά συνήθως από σπόντα αποκαλύπτονται διάφορα ή διαβάζοντας
ανάμεσα σε γραμμές. Π.χ. είναι ανιστόρητο να λες ότι ο Καντάφι είναι...
"Ισλαμιστής" ηγέτης όταν στην πραγματικότητα είναι από τους πιο κοσμικούς της
Μ. Ανατολής και πολλοί εξεγερμένοι είναι ισλαμιστές που στρέφονται εναντίον του
και γι' αυτό το λόγο. Γι αυτό άλλωστε και το Ιράν δεν στηρίζει τον
Καντάφι!
1269147 φονιαδες των λαων ΚΑ ΠΙ ΤΑ ΛΙ
ΣΤΕΣ από mantalos
4:49μμ, Πέμπτη 3 Μαρτίου 2011
φιλε μηπως εσυ να
σοβαρευτεις;Ποιος μιλησε για συμπαθεια στον κανταφι;Απο που βγαινει αυτο το
συμπαιρασμα σου.Δηλ επειδη δε γουσταρουμε την προπαγανδα ειτε ειναι της δυσης
ειτε της ανατολης ειτε του βορα η του νοτου παει να πει πως υποστηριζουμε
κανταφι;Ειλικρινα ο συλλογισμος καποιων ειναι αστειος και μερικες φορες φτανει
να εκνευριζει κιολας.Εδω τα αεροπλανοφορα του ΝΑΤΟ μαζευονται γυρω απο τη Λιβυη
και εμεις ακομα κανουμε πως ταχα δεν ακουμε.Για να ξεκαθαριζουμε,
Αλλο ο σφαγεας κανταφι,
αλλο η παραπληροφορηση των ΜΜΕ
αλλο τα γεωπολιτικα συμφεροντα των παγκοσμιων φονιαδων καπιταλιστων
Απλη διακριση δεν μπορουμε να κανουμε πριν αρχισει ο καθενας μας να μοιραζει
εξυπναδες εδω μεσα με σκοπο να φανει ποιος κατουραει μακρυτερα?
Ας σταματησει πλεον αυτη η χαζομαρα.Διαλογο κανουμε εδω μεσα με σκοπο να
βγαλουμε καποια συμπερασματα χρησιμα για τον καθενας
μας
1269156 Τέτοια αγάπη για τον Καντάφι ούτε
το φασισταριό ο Ανδρέας Παπανδρέου από -&-
5:14μμ, Πέμπτη 3 Μαρτίου 2011
των δημοσιογράφων των δυτικών ΜΜΕ και των "λιβύων"
Αναφέρεσαι στα ΜΜΕ στα οποία είχε επενδύσει εκατομμύρια δολάρια η φαμίλια
Καντάφι;
(λες και το μέρος του λαού που στηρίζει τον Καντάφι
δεν είναι λίβυοι)
Οι μισθοφόροι του Καντάφι προέρχονται κυρίως από άλλες αφρικανικές χώρες.
από τις διάφορες φυλές που θέλουν το πετρέλαιο για
την πάρτη τους και το "διαίρει και βασίλευε" και οι περισσότεροι από τους
οποίους τώρα γλείφουν τους δυτικούς για να τους βοηθήσουν...
Οι διάφορες φυλές αυτές είναι ο λαός της Λιβύης και καλά κάνει και θέλει το
πετρέλαιο για την πάρτη του.
Διαίρεση δεν έχουμε γιατί οι Καντάφι είναι μια χούφτα άνθρωποι και ο λαός κάποια
εκατομμύρια. Απλά μαθηματικά.
Συνεχίζετε αμάσητα να τρώτε (και να ξανασερβίρετε εδώ
ακόμα πιο κρύα) ό,τι σας σερβίρουν.
Ενώ εσένα η πηγή σου είναι το γενικό επιτελείο στρατού της Ρωσίας. Αξιόπιστη
πηγή. Ναι. Άντε, σε λίγο να παραθέτεις και αποσπάσματα από δηλώσεις του
Φράγκου.
Σε σχέση με τα "φετινά Μιράζ" και τα όπλα πάλι τα
επιχειρήματα είναι...ακαταμάχητα
Μάλλον δεν ξέρεις να διαβάζεις, το όπλο που κρατάει ο γιός του Καντάφι είναι
φετινό μοντέλο (πώς και δε σε ενδιαφέρει να το επιβεβαιώσεις αυτό...;).
Τα Μιράζ αγοράστηκαν παλιότερα, δεν είπε κανένας ότι είναι φετινά.
λες και είπε κανείς ότι ο Καντάφι δεν έπαιρνε όπλα
από τους δυτικούς στο πλαίσιο κάποιων συμμαχιών του για να μην τον φάνε μετά το
2003
Λογικά αφού οι Ρώσοι μπορούν να έχουν ζωντανή εικόνα από τους δρόμους της
Τρίπολης μέσω δορυφόρου, τότε και οι Αμερικανοί μπορούσαν να του στείλουν δώρο
ένα πύραυλο. Είδες, δε μπορείς να έχεις και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο
χορτάτο.
Σε τι θα τον προστάτευαν οι αγορές όπλων, αν οι δυτικοί ήθελαν όντως να τον
φάνε;
Λίγες μέρες πριν την εξέγερση οι Άγγλοι του πούλησαν εξοπλισμό για καταστολή
διαδηλώσεων. Δημοσιευμένα τα στοιχεία σε όλο το internet, που εσύ
χρυσοπληρώνεις για να διαβάζεις μόνο τα δελτία τύπου του ρωσικού επιτελείου.
Αλλά ναι, ξέχασα, γι' αυτό από την πρώτη στιγμή
έχουν λυσσάξει οι δυτικοί να τον φάνε (σε ευθεία αντίθεση με κάθε άλλο
δικτάτορα στην περιοχή που τον στήριζαν μέχρι να τα δουν σκούρα), επειδή είναι
"δικός τους"...!
Δε μπορούν να τον φάνε γιατί τον προστατεύει το ειδικής παραγγελίας αμαξίδιο του
γκολφ;
Και βέβαια ήταν οι ίδιοι που προετοιμάζουν ακόμα και
πλήγμα που διέψευσαν τους βομβαρδισμούς αμάχων, είτε είναι Ρώσοι είτε ο Ρόμπερτ
Γκέιτς!
Βίντεο με βομβαρδισμούς από μισθοφόρους του Καντάφι μπορείς να βρεις στο
διαδίκτυο μέσα σε δευτερόλεπτα.
Αλλά τελικά ο ισοπεδωτικός "αναρχισμός" του ποδιού
κάνει καλά τη δουλειά του και το ποιος σκέφτεται (με) ή θέλει να επιβάλει όρους
μαύρου-άσπρου κάνει μπαμ.
Μήπως έχεις υπόψη σου αν η φαμίλια Καντάφι έχει κάνει επενδύσεις στην Ελλάδα
όλα αυτά τα χρόνια; Μιας και φαίνεται ότι το έχεις ψάξει πολύ το θέμα.
1269260 Συνεχίζονται οι αστειότητες.. από peer
9:39μμ, Πέμπτη 3 Μαρτίου 2011
"Ο Καντάφι έχει κάνει
επενδύσεις στην Ελλάδα" - έλα ρε μεγάλε, πάμπλουτος ηγέτης Αραβικής χώρας και
να έχει κάνει τέτοιο πράγμα...απαπα - φοβερό-- Και αυτό κατά τη "λογική" αυτού
του τύπου σημαίνει ότι ο ΓΑΠ στηρίζει τον Καντάφι από την αρχή του εμφυλίου
(και όχι βέβαια της "εξέγερσης"). Δεν παίζει ρόλο φυσικά αν ο ΓΑΠ είναι με τα
μπούνια υπέρ όλων των κυρώσεων κατά της Λιβύης από την πρώτη στιγμή (σε
αντίθεση με τον Μουμπάρακ που πήγε να κάνει διαπραγματεύσεις).
"Τα όπλα κάποιων στρατιωτών από τη Δύση είναι φετινά" - είπε κανείς ότι είναι
αρχαία;
"Αγγλικά χημικά χρησιμοποιήθηκαν για την καταστολή...διαδηλώσεων" - κάποιοι
νομίζουν ακόμα ότι έγινε μεγαλειώδης εξέγερση στην "Ταχρίρ" της Λιβύης που την
έπνιξαν με χημικά και δεν μιλάμε για εμφύλιο πόλεμο. Και αγγλικά χημικά ε;;
Μιλάμε πρέπει να είναι η μόνη χώρα που δεν τα πάει καλά με τη Δύση που έχει
δυτικά χημικά..!
" βίντεο με βομβαρδισμούς των μισθοφόρων του Καντάφι" - σώπα ρε φίλε,
βομβάρδισε ο Καντάφι ένοπλους "εξεγερμένους" σε έναν εμφύλιο πόλεμο;;;
Πραγματικά σοκαριστική είδηση. Και το πεντάγωνο που το διέψευσε ότι χτύπησε
αμάχους ο Καντάφι όπως προπαγάνδιζες ανεγκέφαλα εδώ μέσα όλον αυτόν τον καιρό,
φυσικά το διέψευσε και το ΠΕΝΤΑΓΩΝΟ (εκτός από τους "αναξιόπιστους" ρωσικούς
δορυφόρους), αλλά "εξεγερσιακοί" τύποι σαν εσένα ακόμα προσφέρουν "πληροφόρηση"
υποτίθεται στα ιντιμίντια.
"καλά κάνουν και θέλουν τα πετρέλαια οι φυλές για την πάρτη τους" - Φυσικά οι
Ισλαμιστές και οι ρατσιστές καλά κάνουν για σένα να πάρουν τα πετρέλαια που
είχε κατανείμει στους πολίτες σε κάποιο βαθμό ισότιμα ο Καντάφι (αφού φυσικά
είχε πάρει τη μερίδα του λέοντος για την κυρίαρχη λιβυκή τάξη όπως κάθε
εξουσιαστής αυτού του τύπου). Εκτός και από "αναρχικός" τελικά είσαι και
"σοσιαλιστής" και "αντιρατσιστής" ... Και μετά μιλάς για φασισμό. Α ρε πλάκα -
αν δεν ήσουν επικίνδυνος.
"Πηγές από το ρωσικό επιτελείο στρατού" - Αν δεν τα έφερνες όπως σε βολεύει θα
έβλεπες ότι ανάφερα περισσότερες πηγές από "έγκυρα" (γιατί το δυτικό σύστημα
είναι "δημοκρατικό" αναρχικέ μας εσύ) δυτικά μέσα, μεταξύ των οποίων ο
"έγκυρος" Ρ. Φισκ - που λέει από πρώτο χέρι μάλιστα πόσο "μισθοφόροι" όπως
διαστρεβλώνεις πως είναι όλοι όσοι στηρίζουν τον Καντάφι με τις... λαϊκές
πολιτοφυλακές του . Αλλά η σκόπιμη διαστρέβλωση μαζί με την έλλειψη κριτηρίου
αυτά κάνει...
1269294 άκουσε πρακτοράκο που θα με πεις
και ανιστόρητο από σοβαρευτείτε
10:39μμ, Πέμπτη 3 Μαρτίου 2011
Η ιδεολογία που
υποστήριζε ο καντάφι λεγόταν "Ισλαμικός σοσιαλισμός" και από το 1973 το
καθεστώς του είχε επιβάλει την σαρία. Κοίταξε τα γράφει μεσα και το "πρασινο
βιβλιαράκι" (θα το ξερεις...). Αυτά είναι αρκετά ισλαμιστικά με βάση τα δικα
μου κριτήρια.
Το τι σχέσεις είχε με τους άλλους τους ακόμα πιο σκοταδιστές ισλαμιστές, τους
αγιατολάδες της Περσίας είναι τελειως άσχετο. Ποιός είπε ότι όλοι οι
σκοταδιστές πρέπει να είναι απαραίτήτως φίλοι μεταξύ τους;
1269323 Και ανιστόρητος και
γκεμπελάκος από peer
11:30μμ, Πέμπτη 3 Μαρτίου 2011
Ο Καντάφι ως γνωστό
ανήκε στο ρεύμα του αραβικού εθνικισμού του τύπου του Νάσερ και δεν είχε
ιδιαίτερα καλές σχέσεις ούτε με το ριζοσπαστικό Ισλαμισμό τύπου Ιράν ούτε με
τον συντηρητικό Ισλαμισμό τύπου Σ. Αραβίας. Αλλά για "πρακτοράκους" ανοίγουν
εύκολα να πουν τη στοματάρα τους τα φερέφωνα του διεθνούς συστήματος και του
κατεστημένου που εξαθλιώνει δισεκατομμύρια κόσμο, όπως κάθε παπαγαλάκι στις
ειδήσεις των 8.
1269338 Το 2008 ο Καντάφι είχε κλείσει και
συμφωνία για αναβάθμιση στα Mirage... από μπίζνες ας
γιούζουαλ 11:58μμ, Πέμπτη 3 Μαρτίου 2011
en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_F1
en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_F1#Current_operators
en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Air_Force
Τα Chinook πώς και πετάνε ακόμα (φαίνονται σε πάρα πολλά βίντεο στο youtube)
χωρίς τεχνική υποστήριξη από τις Η.Π.Α.....;
1269350 Μα καμία περιέργεια όμως...; από . 0:12πμ,
Παρασκευή 4 Μαρτίου 2011
@ peer
Tο όπλο που φαίνεται στο βίντεο με το γιό του Καντάφι, κατάφερες να μάθεις που
κατασκευάζεται ή ακόμα;
1269365 μμμ, συνέχισε τις μισες αλήθειες
σου από σοβαρευτείτε
0:36πμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου 2011
Για να είμαστε λοιπόν
σοβαροί, φυσικά και δεν εχω κανενα λόγο να πιστεύω ότι είσαι "πρακτοράκος".
Απλα ενέδωσα στον πειρασμό (κακώς) να επιστρέψω τον χαρακτηρισμό που με τόση
ευκολία φορτώνουν κάποιοι εδώ μέσα, σε οποιονδήποτε κρίνουν ότι δεν είναι
αρκετά φανατικά αντι-δυτικός και αντι-ιμπεριαλιστής για τα γουστα τους....
Και πριν σου φορτώσουν το "πρακτορας" μπορεί να σου φορτώσουν πρώτα το
"ανίδεος" και το "ανιστόρητος" (κρατάει χρόνια αυτή η κωλόνια...). Γιατι μόνο η
δικιά τους (ακαδημαική) κλίκα ξέρει ιστορία, βλέπετε.
Λοιπόν δεν απάντησε κανείς. Ας υποθέσουμε, ότι (...παρά την σαρία) ο δικτάτορας
αυτός δεν είναι καθόλου μα καθόλου ισλαμιστής και είναι εντελώς μα εντελώς
αραβας εθνικιστής. Μπορεί κάποιος να εξηγήσει προς τι η αγάπη στο πρόσωπο του
άραβα εθνικιστή, δικτάτορα;
1269377 Καλά, από επιχειρήματα
μηδέν... από peer
1:19πμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου 2011
δεύτερον, δεν
χρειάζεται ελευθεριακή παιδεία για να μάθει κανείς πως άλλο το να αποκαλείς μια
συγκεκριμένη θέση ή πρόταση "ανιστόρητη" και άλλο κάποιον γενικά "ανιστόρητο",
πόσο μάλλον "πράκτορα" όπως έκανες εσύ. Φυσικά αυτές οι "λεπτές" διακρίσεις δεν
έχουν σημασία για σένα γι' αυτό και κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις ότι δεν
στηρίζει ή αγαπάει κανείς τον Καντάφι όπως γράφεις, αλλά φυσικά θα τον στηρίξει
όταν έχει να αντιμετωπίσει το διεθνές σύστημα και τους ντόπιους
αντικαθεστωτικούς θιασώτες του που το καλούν (όπως το "εξεγερμένο" επαναστατικό
συμβούλιο στη Βεγγάζη) για να εισβάλει στη χώρα εναντίον του, αλλιώς, σε
αντίθεση με την ιστορική εμπειρία και από τα εθνοαπελευθερωτικά κινήματα, θα
έπρεπε πρώτα να επέμβει η Δύση στη Μ. Ανατολή και μετά μόλις γίνονταν όλοι
προτεκτοράτα της, να γίνει η απελευθέρωση, μια "λογική" επιπέδου μεταμοντέρνας
αναρχίλας που κανείς επαναστάτης στην ιστορία δεν έχει υιοθετήσει, πόσο μάλλον
τώρα που έχει να αντιμετωπίσει πρώτιστα το διεθνές σύστημα εξουσίας!
1269384 @ από Oρεστης
1:42πμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου 2011
Δηλαδη ειστε 100%
σιγουροι πως εχουμε μια επανασταση και δεν υπαρχει παραπληροφορηση
Η απορια μου ειναι παρα πολυ απλη επανασταση ή παραπληροφορηση?
Ας θεωρησουμε πως ο Κανταφι ειναι ο παγκοσμιος ηγετης των φασιστων το ινδαλμα
τους και προσπαθουν να αποπλανησουν με παρομοιο τροπο γιατι ειναι και ο
καλυτερος τροπος που υπαρχει
Πειτε μου τωρα υπαρχει επανασταση στη Λιβυη ??
Και αν ναι πως το αποδεικνυεται αυτο ?
αν μπορειτε να προσφερετε γνωση θα σας ημουν ευγνωμων
Η μεχρι στιγμης εμπειρια μου με κανει να πιστευω πως ατη συγκεκριμενη
περιπτωση - αναταραχη - επανασταση (οπως θελετε ονομαστε) εχουμε μια προσπαθεια
δαιμονοποιησης του Κανταφι (απο τα ΜΜΕ) και ηρωποιησης των αντιπαλων του με
μονο σκοπο την εισβολη και κατοχη του υπεδαφους της Λιβυης
Ειναι αρκετα σπανιο ΗΠΑ - ΝΑΤΟ να παιρνουν θεση και να συζητανε για επεμβαση
τοσο συντομα σε μια αναταραχη
στο Ιρακ εχουμε την πρωτη επεμβαση 6 μηνες μετα την καταληψη του Κουβειτ στη
Γιουγκοσλαβια αν θυμαμαι καλα 2 - 3 χρονια μετα την εναρξη του εμφυλιου στο
Αφγανισταν παλι προετοιμαζονταν απο το 2001 και η επεμβαση εγινε κανα χρονο
μετα
απο την αλλη εχουμε κρατη της Αφρικης που καταδικαζονται σε θανατο και δεν
μαθαινουμε τιποτα απο τα ΜΜΕ και το γιατι ειναι απλο δικτατοριες η μια μετα την
αλλη αρκει να υπαρχει ο ελεγχος του υπεδαφους (Σομαλια Σουδαν Σιερα Λεονε και
να μην συνεχισω σε αλλο γραμμα)
1) Μισθοφορους εχουν ολα τα κρατη του κοσμου ( οι αξιωματικοι πληρωνονται)
Αρα οταν λεμε "μισθοφοροι του Κανταφι" ειναι πλεονασμος και δινουμε εμφαση
επιλεκτικα αρκει η λεξη στρατος
2) Η καθε χωρα αγοραζει τα καλυτερα οπλα που μπορει για να προστατευτει και
δεν υπολογιζει απο ποιον (θα επρεπε τουλαχιστον απο τη στιγμη που θελει να εχει
στρατο)
Αρα το οτι αγορασε Μιραζ και Καλασνικωφ δεν τον κανει καλυτερο η χειροτερο
3)Επενδυσεις μπορει να κανει ο καθενας οπουδηποτε αρκει να εχει οφελος και να
εξυπηρετουνται τα συμφεροντα του (το ποια ηταν και ειναι θα μας το δειξει η
ιστορια)
και στο κατω κατω δεν με ενδιαφερει το που και αν εκανε επενδυσεις ο Καναφι
αν αγορασε οπλα απο τις ΗΠΑ και αν εχει μισθοφορους ουτε και αν ειναι βιαστης
ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ Ή ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ
ΙΔΟΥ Η ΑΠΟΡΙΑ
1269395 Περί αντιμετώπισης ο λόγος - από Γιώργος HIDDEN
...φυσικά θα τον
στηρίξει όταν έχει να αντιμετωπίσει το διεθνές σύστημα..."
H Intracom ξέρεις πότε ξεκίνησε να κάνει
μπίζνες στη Λιβύη;
1269459 πολύ περίεργος κόσμος μαζεύεται
εδώ σιγά σιγά από βλαχος
8:08πμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου 2011
Τι έγινε ρε παλικάρια;
Υπερωρίες; Έχουμε και λέμε.
Για το ξεφτέρι τον αντικκε γνώστη όπλων.
Πολύ περίεργο το ψεματάκι σου. Από που και ως που ρε φιλάρα το G36 είναι
φετινό; Θες να μας τρελάνεις; Ο γερμανικός στρατός το χρησιμοποιεί απ το 1995
και η Ισπανία ως όπλο εξαγωγής απ το 99. Άρα ο Καντάφι μπορεί να το έχει εδώ
και 15 χρόνια. Δεν είναι το όπλο φετινό, φετινό είναι το παραμύθι σου.
http://world.guns.ru/
assault/de/hk-g36-e.html
Επειδή ρωτάς και που το φτιάχνουν, είναι Γερμανικό. Και λοιπόν; Δεν ήξερα ρε
συ ότι αν ο Καντάφι αγοράζει όπλα απ τη Γερμανία τότε η επανάσταση είναι
αυθεντική. Καινούργιο επιχείρημα.
Εντωμεταξύ στο βίντεο η περιγραφή λέει ότι ο γιος του Καντάφι στέλνει κόσμο να
σκοτώσει civilians. Στην λίγη μετάφραση που είχε έλεγε ότι τους έφερε όπλα,
τρόφιμα, ότι η αστυνομία δεν τους εγκατέλειψε αλλά είναι μαζί τους και κάτι
τέτοια. Όχι πηγαίνετε φάτε τους άοπλους. Δηλαδή εσύ βλέπεις με δικά σου μάτια
και όχι της παπαρήγας φετινά G36. Εγώ για να ακούσω τον Κανταφογιό να λέει
σφάχτε αμάχους που δε ξέρω και αραβικά, ποιουνού αφτιά χρειάζομαι;
Για τους άλλους που αμφισβητούν ασυζητητί το Ρωσικό επιτελείο.
Ενώ εγώ και νομίζω όλοι οι άλλοι που υποστηρίζουμε το ίδιο πράγμα είμαστε απλά
επιφυλακτικοί με τα δυτικά ΜΜΕ χωρίς να αποκλείουμε εντελώς το να συμβαίνουν
όλα αυτά, παρουσιάζεστε εσείς εδώ με την καρατσεκαρισμένη γνώση και
αμφισβητείτε απόλυτα μια πηγή σαν όλες τις άλλες απλά επειδή δε σας κάθετε
καλά. Γιατί ρε σεις; Χαλάει το παραμύθι; Τέτοιο σκεπτικισμό δε δείξατε για
τίποτα άλλο απ όσα πασάρουν οι καλοί μας φίλοι οι αμερικάνοι αλλά οι ρώσοι
ψεύτες αμέσως. Περίεργα μας τα λέτε.
Για τον σοβαρευτείτε
Ξεκίνησες συκοφαντώντας τους πάντες ότι τάχα είναι οπαδοί του Καντάφι, με είπες
λίγο πολύ υπάλληλο της λιβυκής πρεσβείας (ναι χέστηκε η πρεσβεία να πείσει
εσένα ρε), τώρα λες άλλους πράκτορες.
Άκου να δεις. Αυτή την πρακτορολογία την απαγορεύει η πολιτική δημοσίευσης.
Συνήθως όμως τέτοια λάσπη πετάνε είτε παρανοϊκοί κκεδες είτε πραγματικοί
πράκτορες για να αποπροσανατολίζουν. Οπότε άσε τα σάπια ότι δήθεν εδώ πετάνε
άλλοι και εύκολα κιόλας τον προσδιορισμό πράκτορας και παρασύρθηκες, γιατί εσύ
ξεκίνησες να μιλάς για πρεσβείες. Εδώ που τα λέμε νομίζω μόνο εσύ το έκανες
γενικά αλλά βαριέμαι να ψάχνω όλο το θρεντ τώρα.
Και για εξήγα λίγο. Που είδες εσύ ρε μεγάλε την αγάπη για τον Καντάφι εδώ; Κάνε
ένα κοπι πειστ να δούμε. Σε κάτι άλλα ερωτήματα για την τζαμαχιρίγια και τα
λαικά συμβούλια που σου έκανα κάνεις την πάπια. Τώρα δε θα απαντήσεις και θα
ξανάρθεις μετά από 2 μέρες ξαναλέγοντας ότι αγαπάμε τον Καντάφι, το πιάσαμε.
Προς όλους τους οπαδους του ομπαμα
Τι δουλειά έχει ρε μάγκες στο national transitional council ο Mustafa Al
Jeleil; Πολιτικός του Καντάφι λέγεται απ τα δυτικά ΜΜΕ και μάλιστα υπουργός
άμυνας ενώ η Λιβύη δεν έχει επίσημα υπουργεία. Τόσο καλή πληροφόρηση αλλά
τέσπα. Τι είδους επανάσταση είναι αυτή κατά του Καντάφι και του σκατένιου
συστήματος του όταν κρατάει τους ανθρώπους του Καντάφι;
Θα ήταν σαν να γινόταν ένοπλη εξέγερση το 1970 στην Ελλάδα ενάντια στη χούντα
και για μέλος του επαναστατικού συμβουλίου να έπαιρναν τον Μακαρέζο.
Α ναι, επίσης είναι πασίγνωστο ότι ο Καντάφι δεν τα πάει καλά με τους
φονταμενταλιστές και ότι είχε προστριβές στο παρελθόν. Το να λες α μα όχι και
αυτός ισλαμιστής είναι, δεν είναι επιχείρημα. Άλλο ισλαμιστής σκέτο που είναι
ένας απλός βλάκας θρήσκος και άλλο φονταμενταλιστής που είναι ένας φανατικός
επικίνδυνος θρησκοφασίστας. Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα απ το ότι δεν είχαν
συμμετοχή παπάδες σε θέσεις εξουσίας.
1269585 Λιβυική Επανάσταση από επιστροφή από
Λιβυή με 3000 Κινέζους 4:30μμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου
2011
Είναι αρκετά μεγάλο το thread
αλλά με μια γρήγορη ματιά έχω να πω τα εξής:
Το πολίτευμα της
Λιβύης δεν είναι άμεση δημοκράτια ακριβώς. Eπίσημος τίτλος είναι Libyan Arab
Jamahirya. Ένα σοσιαλιστικό μπαστάρδεμα που ανα τα χρόνια αναδιερμυνέυεται για
να εξυπηρετεί τον Καντάφι. Η χώρα θεωρητικά διοικήται από λαϊκές επιτροπές όπου
αντιπροσωπεύονται οι φυλές. Θεωρητικά πάντα γιατί τις λαϊκές επιτροπές τις
ήλεγχε ο Καντάφι. Επίσης δεν έχει σύνταγμα, απλώς το πράσινο βιβλίο το όποιο
έχει γράψει ο ίδιος και μιλάει για τις πολιτικές του πεποιθήσεις. Ο Καντάφι δεν
έχει επίσημο τίτλο πέραν του Αρχηγού της επανάστασης. Βέβαια κατα μυστηριώδη
τρόπο, όσοι διαφωνούν πολιτικά εξαφανίζονται ή γίνονται επιρρεπής σε διαφόρων
ειδών θανάσιμα ατυχήματα. Ουσιαστικά μιλάμε για δικτατορία για να λέμε τα
πράγματα με το όνομα τους. Τα άλλα είναι προσχήματα.
Ο κόσμος
επαναστάτησε γιατί θέλει μια καλύτερη ζωή. Μιλάμε για μια από τις πιο πλούσιες
χώρες του αραβικού κόσμου, 14 φορές η Ελλάδα σε μέγεθος και με 6 εκ. κατοίκους,
οι οποίοι ζουν σε άθλιες πόλεις, υπό ελεϊνές συνθήκες, χωρίς περίθαλψη, χωρίς
εκπαιδεύση, με κλειστή οικονομία και σύνορα. Ο Καντάφι και οι γιοι του
καπηλεύονται τον πλούτο της χώρας και το επιδεικνύουν προκλητικά. (βλ. τα
καμώματα του Χανιμπάλ στην Ελβετία και τα διάφορα ποδοσφαιρικά του Σαάντ με
Γιουβέντους κι Αλ Αχλί).
Μετά την ανατροπή
του θέλουν ένα δημοκρατικό κράτος με βουλή είτε φυλών, είτε κομμάτων. Νομίζω
ότι είναι αρκετά νωρίς για τέτοιου είδους συζητήσεις όμως.
Ο ίδιος ο Καντάφι
έχει κατηγορηθεί πολλές φορές ότι είναι πράκτορας των Αμερικανών και από το
2003 όταν κι έγινε η έπεμβαση στο καθεστώς Σαντάμ συνέργαζεται ανοιχτά πλέον
μαζί τους.
Όποιαδήποτε κουβέντα
περί δάκτυλου Αμερικής και Κάϊντας είναι γελοία όταν μιλάμε για τόσο μαζικά
κινήματα.
1269593 από κομμου-νηστικός 5:06μμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου
2011
Εγώ πάλι βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον το γεγονός ότι οι
αριστερούληδες δεν έφεραν αυτούς τους "προβληματισμούς" στην περίπτωση τις
Τυνησίας ή της Αιγύπτου αλλά τους ανακάλυψαν στην περίπτωση της Λιβύης.
Προφανώς γιατί όταν ο χασάπης είναι "αριστερός και αντι-ιμπεριαλιστής" έχει
άλλη... γλύκα. Στο κάτω-κάτω ο καημένος ο Μουαμάρ σε σχέση με κάτι χέβυ
αριστερούς στιλ Στάλιν, Πολ Ποτ κλπ κλπ είναι μαθητής του νηπιαγωγείου.
Στην πραγματικότητα ο σύντροφος Μουαμάρ τις αριστερές παπαριές τις έκοψε από
τη δεκαετιά του 80, όταν ο Ρήγκαν του έστειλε μπουναμά ένα στελθ, αλλά οι εδώ
αριστεροί λόγω πνευματικής νωθρότητας βρίσκονται 30 χρόνια πίσω. Κατα τα άλλα
υπερασπίζονται τις λαϊκές εξεγέρσεις (αρκεί ο τύραννος να μην αυτοχρίζεται
αριστερός) και τους εργατικούς αγώνες (αρκεί οι εργαζόμενοι να μην δουλεύουν
στην Τυποεκδοτική και στον 902).
Και πάντα φυσικά ενάντια στους καπιταλιστές (εκτός από τον σύντροφο Γερμανό
φυσικά)
1269618 Ναι, τη δεκαετία του '80 δεν ήταν
που ο Ρίγκαν από ...
6:14μμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου 2011
βομβάρδισε την
Τρίπολη; Επίσης, πότε επιβλήθηκαν οι 9ετείς αυστηρές κυρώσεις στη Λιβύη; Γιατί
κάποιοι επικαλούνται την ιστορία (αφού τη βιάσουν πρώτα)... Αλλά ναι τα μόνα
"επιχειρήματα" των μονίμως χαιρέκακων και αστοιχείωτων ειρώνων εδώ μέσα είναι
το τι... εξοπλισμούς κάνει ο Καντάφι. (ο φίλος παραπάνω γελοιοποίησε τις
"αποκαλυπτικές" ηλιθιότητες περί των όπλων κτλ.) Μόνο ο Αλαβάνος και εσείς όμως
ασχολείστε αποκλειστικά με το θέμα "εξοπλισμοί" (να φωνάξουμε και την ΕΕ να
κάνει λογιστικό έλεγχο όπως θα λεγε ο "αρχηγός") καθώς και οι χίπιδες. Μήπως
και εσείς είστε απόστρατοι του ...ΣΥΡΙΖΑ;
1269622 κύκλο κάνουμε πάλι από βλαχος
6:28μμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου 2011
Ενώ όλα όσα λέτε εσείς
οι δύο που γράψατε στο τέλος έχουν ήδη συζητηθεί από 2-3 φορές κιόλας πρέπει
πάλι να λέμε τα ίδια.
Είστε οπαδοί του Καντάφι, είστε ΚΚΕδες, είστε οπαδοί σφαγέων, είστε
σταλινικοί. Μιλάμε για απίστευτο πολιτικό φανατισμό που όποιος δεν συμφωνεί με
εμάς είναι αυτόματα απ την άλλη την κακή πλευρά, ύποπτος, απολιθωμένος. Ούτε οι
δεξιοί δεν κάνουν έτσι. Ρε σεις διάλογο ξέρετε να κάνετε ή μόνο με αφορισμούς
επικοινωνείτε; Ήμαρτον.
Προς επιστροφή από Λιβυή με 3000 Κινέζους
Έχουμε μιλήσει ήδη για την τζαμαχιρίγια αρκετά πιο πριν. Εσύ τώρα λες
πράγματα επειδή φαντάζομαι ότι τα ξέρεις από κάποια αξιόπιστη πηγή. Μπορείς να
μου πεις λοιπόν που ξέρεις ότι η τζαμαχιρίγια είναι για τα μάτια του κόσμου και
ότι ελέγχει τα χιλιάδες λαικά συμβούλια ο Καντάφι; Αφού όλα είναι προσχήματα θα
μπορείς να το στηρίξεις αυτό σε σοβαρές πληροφορίες.
Λες μετά
Ο κόσμος επαναστάτησε γιατί
θέλει μια καλύτερη ζωή. Μιλάμε για μια από τις πιο πλούσιες χώρες του αραβικού
κόσμου, 14 φορές η Ελλάδα σε μέγεθος και με 6 εκ. κατοίκους, οι οποίοι ζουν σε
άθλιες πόλεις, υπό ελεϊνές συνθήκες, χωρίς περίθαλψη, χωρίς εκπαιδεύση, με
κλειστή οικονομία και σύνορα.
Τα οικονομικά στοιχεία για τη Λιβύη διαφωνούν όμως, αν κοιτάξεις στην αρχή του
θρεντ υπάρχουν και λινκς. Ειδικά αυτά για χωρίς περίθαλψη και χωρίς εκπαίδευση
είναι και ψέμματα. Το κλειστή οικονομία μπορείς να μου το
εξηγήσεις όμως; Δηλαδή το ζητούμενο είναι η ελεύθερη αγορά; Μου φαίνεται ότι
συγκρίνεις τη Λιβύη με την Καλιφόρνια.
Μετά την ανατροπή του θέλουν
ένα δημοκρατικό κράτος με βουλή είτε φυλών, είτε κομμάτων. Νομίζω ότι είναι
αρκετά νωρίς για τέτοιου είδους συζητήσεις όμως.
Δηλαδή τώρα έχουν ένα σύστημα με συμμετοχή του λαού που όμως ελέγχει ο Καντάφι
όπως λες (τα λαικά συμβούλια δεν έχουν σχέση με τις φυλές, λαικά λέγονται
επειδή είναι τοπικά και συμμετέχει υποχρεωτικά ο λαός) οπότε αντί να διώξουν
τον Καντάφι και να χρησιμοποιήσουν το σύστημα που έχουν, αυτοί θα καταργήσουν
το αμεσοδημοκρατικό σύστημα και θα φτιάξουν εμμεσοδημοκρατικό με κόμματα και
φυλές; Πάμε καλά;
Αυτά που λες εδώ είναι στρατηγικές του Πετρέους στο Ιρακ, όχι όνειρα
εξεγερμένων. Πολύ αμερικανιά.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής. Ο οποιοσδήποτε δικτάτορας δε μπορεί να
κρύψει τα βασικά στοιχεία της πολιτειακής του δομής. Ήταν γνωστό ότι δεν
γινόντουσαν εκλογές στη Σοβιετική Ένωση αλλά όλες τις αποφάσεις τις έπαιρνε το
κόμμα με εσωκομματικές διαδικασίες, με ειδική βαρύτητα στον γ.γ. και την
κεντρική επιτροπή, πολίτμπουρα και τέτοιες κομματικές ελίτ. Κανένας δεν είχε
την ψευδαίσθηση ότι υπήρχε μαζική λαϊκή συμμετοχή και δεν υπήρχε και καμιά
απόπειρα να το κρύψουν.
Σε δεξιόστροφες δικτατορίες αναλόγως κανένας δικτάτορας δεν μπορούσε να
κοροϊδέψει εξωτερικούς παρατηρητές ότι αφήνει το λαό να παίρνει την οποιαδήποτε
απόφαση μόνος του. Το σύστημα τους ήταν ξεκάθαρα ολιγαρχικό.
Ακόμα και στη Γιουγκοσλαβία, τα αυτοδιοικητικά όργανα των εργατών εργοστασίων
κόλλαγαν στον κομματικό διευθυντή και οι αποφάσεις ήταν γενικά ανούσιες.
Αυτά τα ξέραν όλοι. Κανένας δεν είχε ούτε τυπικά δημοκρατικά χαρακτηριστικά για
τα μάτια του κόσμου.
Στη Λιβύη απ την άλλη κανένας δε διαφωνεί ότι η δομή είναι όντως με τη
συμμετοχή λαού στη λήψη αποφάσεων αλλά με αόρατο τρόπο ο Καντάφι ελέγχει τα
πάντα. Μιλάμε για παγκόσμια πρωτοτυπία δικτάτορας να μην λειτουργεί
αυτοκρατορικά και να φτιάχνει ψεύτικα πολιτειακά συστήματα για να κοροϊδεύει
δυτικούς.
Το λέω όμως ότι δεν είμαι καθόλου σίγουρος για την λειτουργία όλης αυτής της
δομής και αν είχε πραγματικά αξία ή ήταν στη φάση της Γιουγκοσλαβίας. Για τη
Γιουγκοσλαβία όμως ξέρω ένα σωρό στοιχεία. Για τη Λιβύη δεν υπάρχουν πουθενά,
και όσοι λένε ότι ξέρουν δεν φέρνουν κανένα. Για να τα λέμε τα πράγματα με το
όνομα τους, αυτοί που λένε ότι δεν λειτουργεί η τζαμαχιρίγια έχουν απλά την
άποψη ότι δεν λειτουργεί, γιατί όπως και εγώ δεν έχουν κανένα
στοιχείο.
Για τον κομμου-νηστικό (που έφαγε περισσότερο στον
καπιταλισμό και χόρτασε)
Ρε φίλε που τους είδες τους αριστερούληδες; Κάνεις κανένα κόπο να διαβάσεις τι
γράφουμε; Ξέχασες όμως ότι και ο Μουμπάρακ παρουσιαζόταν σαν αριστερός, άρα
γιατί να μην έχουμε αμφιβολίες και εκεί όπως λες; Μήπως, όπως έχουμε γράψει 500
φορές, ήταν επειδή απ την Αίγυπτο υπήρχε σοβαρή ενημέρωση και επικοινωνία με
τους εξεγερμένους και δε πέφταν ψέμματα απ τα ΜΜΕ όπως το ότι ο Καντάφι
βομβαρδίζει αμάχους;
Τα αλλά που λες ότι έκοψε τον αντιιμπεριαλισμό ο Καντάφι το 80 είναι για
γέλια. Το 80 που υποστήριξε τους μισούς τρομοκράτες της Ευρώπης και της μέσης
ανατολής; Που πολύ πιθανό να έριξε το αεροπλάνο στο Λόκερμπι για εκδίκηση; Αυτό
που τελικά τρόμαξε τον Καντάφι ήταν οι αμερικάνικες εισβολές σε αφγανιστάν και
ιράκ.
1269626 Πλάκα κάνει ο αποπάνω; από peer
6:41μμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου 2011
Ο "λιβυκός λαός ζει σε
ελεεινές συνθήκες και εξαθλίωση". Αλήθεια, κάποιοι έχουν γίνει ρομπότ της
συστημικής προπαγάνδας ή κάτι άλλο τρέχει; Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της
Παγκόσμιας Τράπεζας, ο λιβυκός λαός έχει ΜΑΚΡΑΝ από τα καλύτερα επίπεδα
διαβίωσης στον κόσμο, με τη μικρότερη ανισότητα στην Αφρική και ένα από τα
υψηλότερα μέσα κατά κεφαλή εισοδήματα παγκόσμια με σχετικά καλή διασπορά
πλούτου. Ουσιαστικά το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού έχει ιδιόκτητες
αξιοπρεπείς κατοικίες και όχι ενοίκια, καθώς και άλλα αγαθά ενώ έχει πλήρη
δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη καθώς και δημόσιες παροχές που ακόμα και στη
Β. Ευρώπη τα βλέπουν με νοσταλγία από την εποχή της σοσιαλδημοκρατίας!
Ανεξήγητο πραγματικά το τι "αντιπληροφόρηση" πέφτει σε αυτό το μέσο...
Κατευθείαν από το Fox News και τη Le Monde...! Μάλλον άχρηστο γίνεται το
ιντιμίντια.
1269628 Έτσι ακριβώς έγινε... από
κομμου-νηστικός 6:42μμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου
2011
Πράγματι το 1986 o Ρήγκαν βομβάρδισε τη Λιβύη με
βομβαρδιστικά στελθ (η πρώτη φορά που χρησιμοποιήθηκαν). Η ειρωνία είναι φανερή
σε οποιονδήποτε μη-ΚΚΕ ηλικίας άνω των 5 ετών (σιγά μην κάνανε δώρο οι
αμερικάνοι στελθ αεροπλάνα). Αν δεν την κατάλαβες δεν φταίω εγώ.
Για τον εξοπλισμό τώρα της Λιβύης φυσικά και είναι κατα κύριο λόγο ρωσικός.
1269635 Πονηρός ο Βλάχος αλλά... από
κομμου-νηστικός 6:55μμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου
2011
Μόνο που το καθεστώς της Αιγύπτου ήταν πιό ελεύθερο από
την... άμεση δημοκρατία της Λιβύης και υπήρχαν σε όλη την χώρα ξένα τηλεοπτικά
συνεργεία, ίντερνετ (έστω και ελεγχόμενο, roamming κλπ. Στη τζαμαχιρία του Σαϊφ
αλ Ισλάμ που είναι κάπως σαν την Βόρεια Κορέα αυτά είναι λίγο δύσκολα να
βρεθούν.
1269639 Ρε αριστεροί... από Hayy@m
7:08μμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου 2011
Δεν σας γουστάρω γιατί
είστε γυμνοσάλιαγκες και λαμόγια. Τι νόημα έχει αυτή η συζήτηση; Τι ακριβώς
θέλετε να μας πείτε; Aυτοί που πετροβολάνε και ντουφεκάνε τους μπάτσους του Καντάφι τι σκατά είναι κατα την γνώμη σας; Αμερικάνοι πεζοναύτες, βασιλικοί, φασίστες, γιαπωνέζοι εταιρικοί υπάλληλοι, τι:
Αλλά δεν έχετε ούτε την λεβεντιά να υπερασπιστήτε τον Καντάφι στα ίσα. Πέστε
ρε "γουστάρουμε αριστερή χούντα" και αφήστε τo CNN και τα g35
1269645 @ από Ορεστης
8:22μμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου 2011
Τελικα ειναι αστειο
Οσο καποιος προσπαθει να συζητησει τοσο καποιοι του προσαπτουν οτι μαλακια
θελουν με τον τσαμπουκα
Μετα απο τοσα σχολια δεν βρισκω καμια λογικη υποστηριξη πως βλεπουμε μια
επανασταση Περα απο την ελπιδα (ευτηχως που υπαρχει) δεν υπαρχει ουτε το
παραμικρο στοιχειο που να το αποδυκνυει.
Υπαρχει ομως μια εντονη προσπαθεια (οχι συλλογικη) καταδικης μιας διαφορετικης
αποψης για την ακριβεια μιας αμφιβολιας για το τι ειναι πραγματικο και τι οχι
Ειναι κατι πολυ συγκεκριμενο και δεν εχει να κανει με πολιτικα συστηματα αλλα
με την καθημερινοτητα μας. Με την προσπαθεια αναγνωσης ενος κειμενου, μιας
ομιλιας μιας εικονας με μονο σκοπο την ευρεση της αληθειας
Δεν εχετε μαλλον συνηδητοποιησει πως στην παραπληροφορηση συμμετεχουν ολοι
αμμεσα ή εμμεσα τη στιγμη που δεν φιλτραρουν την ειδηση οι μεν και με αποτερους
σκοπους οι δε
Οι λογικες τυπου εισαι "πρακτορας" "κομμουνιστης" και οτι αλλο εχουν μονο
αποτελεσμα τον εκτροχιασμο της συζητησης . Οι αναφορα σε οπλικα συστηματα το
ιδιο. Σε πολιτικα συστηματα επισης.
Μετα απο τοσες αποψεις θα ητανε κακο να αναρωτηθω μηπως γινεται σκοπιμα??
και ας συνεχισω
Ο Κανταφι λοιπον ειναι προεδρος τουεπαναστατικου συμβουλιου
Και οχι ντε φακτο ηγετης οπως λεει το wikipedia
Το πολιτευμα συμφωνα με το wikipedia ειναι "Άμεση δημοκρατία (Τζαμαχιρίγια)"
Την 1η Σεπτεμβρίου του 1969, μια μικρή ομάδα από αξιωματικούς του στρατού υπό την ηγεσία του Καντάφι έκανε πραξικόπημα και ανέτρεψε τον βασιλιά Ίντρις, ενώ ο τελευταίος παραθέριζε στην Ελλάδα (στα Καμένα Βούρλα), για λόγους υγείας. Βασιλιάς ανακηρύχθηκε ο ανιψιός του και διάδοχος του θρόνου, Sayyid Hasan ar-Rida al-Mahdi as-Sanussi.
αν τσεκαρετε τα δυο παρακατω λινκ θα δειτε στο ενα να αφηνει να εννοηθει πως
υπαρχει βασιλιας ενω στο αλλο λεει ξεκαθαρα οχι
μπορει να εγινε απο λαθος μπορω να το δεχτω αλλα κανει το μεσο αναξιοπιστο
μιας και οποιοσδηποτε μπορει να διαβασει μονο το ενα απο τα δυο και να
πιστευει (μιας και το λεει το wikipedia) πως η Λιβυη εχει βασιλια
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%BF%CF%85%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CF%81_%CE%B1%
CE%BB_%CE%9A%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AC%CF%86%CE%B9
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%B9%CE%B2%CF%8D%CE%B7
Μεχρι στιγμης (ναι θα επιμεινω να λεω τα ιδια) ειδαμε τη δαιμονοποιηση του
Κανταφι
την ηρωποιηση των εξεγερθεντων
Και τωρα οι εξεργεθεντες ζητουν βομβαρδισμο της Λιβυης απο ΝΑΤΟ και ΗΠΑ
(συμφωνα παντα με τα ΜΜΕ) ουδεις γνωριζει αν αυτο αληθευει
Αρα ΗΠΑ και ΝΑΤΟ νομημοποιουνται (στα ματια της κοινης γνωμης) να σωσουν
και τους Λιβυους απο
τους δυναστες τους
Μη χεσω θα επαναστατισω και θα ζητησω απο ΗΠΑ ΝΑΤΟ να μπουνε στη χωρα
(η μηπως εχουν ηδη μπει)
Καλα ειναι τοσο δυσκολο να αφησετε στην ακρη για μια στιγμη την ελπιδα για
επανασταση που δεν βλεπετε πως η δεν υπηρξε (αυτο και πιστευω) ή την εχουν
καπελωσει προ συμφερον τους?
και ετσι για να δειτε πως μπορω να μην ειμαι κομμουνιστης αλλα θα μπορουσα να
ειμαι και στην αλλη πλευρα
http://xryshaygh.wordpress.com/2011/02/22/%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%80%
CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B7%CF%83%CE
%B7%CF%83-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%B4%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%84/
ακομα και τα φασιστακια ξυπνανε καμια φορα απο το λυθαργο τους
αχ συγνωμη λαθος και ο Κανταφι Φασιστας ειναι αρα τον υποστηριζουν
η ακομα καλυτερα μπορει και να μην ανηκω σε κανενα κοπαδι
και ναμαι λυκος μοναχος
1269654 γ(λυκάκια) από
κομμου-νηστικός 8:37μμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου
2011
Το ότι και οι Χρυσαυγήτες έχουν και αυτοί τις
επιφυλάξεις τους δεν είναι τυχαίο. Και ούτε είναι η πρώτη φορά που
συναντιούνται οι μαύροι με τους κόκκινους συναδέλφους τους. Ίσως και αυτοί με
αφορμή τη Λιβύη να έχουν κάποιους... φιλοσοφικούς προβληματισμούς πάνω στο
ζήτημα της πραγματικότητας. Ίσως πάλι και αυτοί να γουστάρουν Καντάφι επειδή
είχε πάει στην... σχολή ευελπίδων. Μπορεί μάλιστα να έχουν και δίκιο και στα
υπόλοιπα και ο Αδόλφος Χίτλερ να ήταν καλός άνθρωπος και μέγας ανθρωπιστής και
όλα να είναι σκευωρία κάποιου κακοήθους αμερικανού
δημοσιογράφου.
1269659 ...... από Hayy@m
8:53μμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου 2011
Οι εξεγέρσεις φίλε
Ορέστη είναι σαν τα πούλμαν [you know ;) ] Χωράνε πολλούς. Στην συγκεκριμένη
περίπτωση υποθέτω ότι πρόκειται για ένα αχταρμά από οπαδούς της
κοινοβουλευτικής δημοκρατίας, βασιλικούς, διάφορες φυλές Βερβέρων και χύμα
κόσμο. Μπορεί να υπάρχουν και ολίγοι αριστεροί αν έχει γλυτώσει κανείς από το
μαχαίρι της Άμεσης Δημοκρατίας. Για α/α δεν το συζητάω, μπορεί να υπάρχει
κανείς στο Παρίσι.
Από την άλλη μεριά υπάρχει ο Καντάφι με τα συντάγματά του (σε αυτή την άμεση
δημοκρατία ο κάθε γιός έχει και ένα σύνταγμα στρατού να παίζει) μαζί με την
μπατσαρία και κάποιες φυλές σύμμαχες του Καντάφι. Η μαχητική αξία του στρατού
είναι 0, εκτός αν σφάζει αμάχους. Άρα αν κουνηθούν οι ΝΑΤΟικοί ο στρατός θα
εξαερωθεί.
Τι θα γίνει μετά; Προφανώς ή "ισλαμική δημοκρατία" ή αστικό καθεστώς. Επειδή
παίζει πετρέλαιο μάλλον πάμε για αστική δημοκρατία.
1269661 ! από Ορεστης HIDDEN
τι εγινε ρε παιδια που πανε τα
σχολια????
1269664 ΠΟΥ ΜΠΛΕΞΑΜΕ ΡΕ από βλαχος
9:12μμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου 2011
Δεν καταλαβαίνετε
ελληνικά ρε; ΔΕΝ ΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΑΝΤΑΦΙ ΛΕΜΕ. ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΜΕΣΑ ΑΠ ΤΟ ΚΡΑΝΙΟ Η ΤΑ
ΑΥΤΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ; Άιντε αρχίσατε το τρολλάρισμα μερικοί και δεν σας
σταματάει κανένας.
Λοιπόν. Ρε συ καπιταλοχορτάτε στο λέω με απλά λόγια.
1. Σε ύδατα που διεκδικούσε ο Καντάφι στον κόλπο της Σίδρας, μπαίνουν το 1986
αμερικάνικα μαχητικά. Γίνεται μια συμπλοκή και τελικά βουλιάζει ένα πλοίο της
Λιβύης. Ο Καντάφι εξοργίζεται.
2. 1986 Μπαίνει μια βόμβα σε ντισκοτέκ της Γερμανίας που συχνάζουν αμερικάνοι
πεζοναύτες και σκοτώνεται ένας. Κατηγορούν τον Καντάφι και την Λιβύη. Ο Ρήγκαν
εξοργίζεται.
3. Ο Ρήγκαν βομβαρδίζει την Τρίπολη και σκοτώνει και την θετή κόρη του Καντάφι.
4. Ο Καντάφι πιθανά οργανώνει το χτύπημα στο αεροπλάνο της PanAm που πέφτει πάνω
στο λοκερμπι και σκοτώνει καμιά 250αριά κόσμο.
5. Μετά από δεκαετίες ο Καντάφι αρχίζει διαπραγματεύσεις αφού του είχαν γίνει
οικονομικοί περιορισμοί, εμπάργκο, διεθνείς πιέσεις και φυσικά αφού η εξωτερική
πολιτική της Αμερικής είχε αλλάξει προς επεμβάσεις μεγάλης έκτασης όπως ο
πρώτος πόλεμος του Κόλπου.
Μεσολαβούν δεκαετίες ανάμεσα στα γεγονότα που περιγράφεις εσύ και στο γεγονός
ότι ο Καντάφι πήρε φιλοδυτική πορεία. Που δε λέει και τίποτα αυτό έτσι και
αλλιώς γιατί δεν υπερασπίστηκε κανένας τον αντιιμπεριαλισμό του Καντάφι σήμερα.
Κυνήγα ανεμόμυλους λοιπόν.
Χαγιάμ αν σου απάνταγα στα ίσα έτσι όπως βρίζεις θα με έκοβαν. Αν θες να βρείς
αριστερούς λαμόγια και γυμνοσάλιαγκες κοίτα στις παρέες, στα φιλαράκια σου και
σαυτούς που ξέρεις καλύτερα. Εδώ έχουν πέσει 4-5 επιχειρήματα για το γιατί τα
δυτικα ΜΜΕ για την Λιβύη έχουν αρχίσει βαριά προπαγάνδα. Αυτό είναι το θέμα.
Θες να το κατάλαβεις αυτό; Έχει καλώς. Αν όμως σε έπιασε η διάθεση "ΟΥΓΚ ΜΠΑΙΝΩ
ΝΑ ΒΡΙΣΩ ΚΚΕΔΕΣ ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΓΚΑΝΤΑΒΙ" δε θα σου κάνω τη χάρη.
1269666 Α ναι ξέχασα από βλαχος
9:18μμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου 2011
Δε μου λες ρε
κομμουνηστικε, αφου είναι χειρότερη χούντα στην Λιβύη απ την Αίγυπτο, και
εφόσον το μεγαλύτερο μέρος της χώρας είναι εδώ και βδομάδες στα χέρια των
ανταρτών, γιατί έχουμε δει συνεντεύξεις και τεράστια κάλυψη απ τη μεριά του
Καντάφι και απ τους εξεγερμένους τίποτα; Αλλά εντάξει αυτά είναι λεπτομέρειες.
Το ΚΚΕ θα πήγε και θα κάνει σαμποτάζ στα συνεργεία του BBC στην Μπενγκάζι.
Και κανένας δεν παραξενεύτηκε που στέλεχος του Καντάφι τώρα είναι και στο
transitional council. Καθόλου περίεργο ρε παλικάρια, ήταν κρυφοαναρχικός
κρυμένος στα παλάτια.
1269678 τρα-λα-λα από
κομμου-νηστικός 9:38μμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου
2011
Κατ' αρχάς ο Καντάφι δεν είχε θετή κόρη. Την υιοθέτησε
στο νοσοκομείο μετά
τον βομβαρδισμό για να κοροϊδέψει κάτι
βλάχους αντι-ιμπεριαλιστές (δηλαδή υιοθέτησε το πτώμα).
Πάμε τώρα στις... δεκαετίες
1994: O Kαντάφι καταδικάζει την "τρομοκρατία"
1999:Παραδίδει δύο Λίβυους σαν υπεύθυνους της ενέργειας στο αεροπλάνο της TWA (ο
ένας αθωόνεται)
2003: Η Λιβύη τερματίζει το πρόγραμμα όπλων μαζικής καταστροφής
2007: H Λιβύη γίνεται μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ 9και με την θετική
ψήφο των ΗΠΑ).
ΥΓ:Πριν μιλήσεις για τους χορτάτους του καπιταλισμού ρώτα τους ρώσους για τον
λιμό του 20 και 30, του κινέζους για τον λιμό του 60 και τους Β.Κορεάτες για
τον λιμό του 90 και έλα να μας τα ξαναπείς.
1269695 Έχασα το φως μου... από μ@ύρος όφις
10:09μμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου 2011
"Τα ιστορικα στοιχεια απο την αλλη μας λενε πως ο
Κανταφι αντιμετωπισε στα ισα την Αμερικη και αρκετα χρονια νωριτερα ειναι αυτος
που με πραξηκοπημα εδιωξε το βασιλια"
Τι περίεργη σύμπτωση. Και στην Ελλάδα αυτός που έδιωξε τον βασιλιά ήταν ο
Παπαδόπουλος. Άρα....
Θανατος στα αφεντικά,
Παπαδόπουλος ξανά.
Ή μάλλον όχι γιατί δεν έδιωξε και τους αμερικάνους αρά δεν ήταν πολύ
αριστερός
1269705 @ από Ορεστης
10:22μμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου 2011
κομμου-νηστικός
1994: O Kαντάφι καταδικάζει την "τρομοκρατία"
1999:Παραδίδει δύο Λίβυους σαν υπεύθυνους της ενέργειας στο αεροπλάνο της TWA (ο
ένας αθωόνεται)
2003: Η Λιβύη τερματίζει το πρόγραμμα όπλων μαζικής καταστροφής
2007: H Λιβύη γίνεται μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ 9και με την θετική
ψήφο των ΗΠΑ).
και λοιπον ????
τωρα να ρωτισω ξανα
επανασταση η παραπληροφορηση???????
Ρε σεις μου θυμηζεται τον θειο μου στα 80 του τωρα και ειχε κανει κανα μηνα με
το Βελουχιωτη παιδι αγραματο που δεν ηξερε τιποτα η ελπιδα ομως που ακομα καιει
μεσα του και τοτε και τωρα τον εκανε προβατο.
οτι πει το ΚΚΕ οχι γιατι το καταλαβαινει και το δεχεται αλλα γιατι το ειπε το
ΚΚΕ
Αυτος ομως ειναι 80 και με κατι αρχιδια ΝΑ και λεω τουλαχιστον αυτος ρισκαρε
τη ζωη του για ολους μας οπως και τοσοι αλλοι κομμουνιστες για αυτο λοιπον να
προσεχετε τα λογια σας γιατι προσβαλετε αγνους και αμολυντους ανθρωπους που
θυσιασαν τα παντα για τους συνανθρωπους τους
Εσεις απο το σπιτακι σας και την και το PC σας μες την καβατζα σας δεν
καταφερνετε ουτε διαλογο να κανετε
εισαι φασιστας
εισαι κομμουνιστης
εισαι ...εισαι.... εισαι... αυτος ειναι...αυτος ειναι...αυτος ειναι....
Και γω ειμαι ο τελειος και ο αλανθαστος
Οχι ρε παιδια δεν ειναι ετσι το παιχνιδι
Αν ειναι ετσι τοτε και γω "το μαθατε θα δωσουμε πολλα μυρια για τη Eurovision"
στα αρχιδια μου θα μου πειτε και θα εχετε και δικιο
Εγω δεν θε το πω αλλα θα επιμεινω
επανασταση η παραπληροφορηση
ΚΑΙ ΠΩΣ ΑΠΟΔΥΚΝΥΕΤΑΙ ΑΥΤΟ?
1269701 Τι αθλιότητα... από ... HIDDEN
για τον λοιμό του 20 και του 30 φταίνε "οι
Ρώσοι"... Και όχι πρώτιστα η χαμηλή ανάπτυξη που είχε η χώρα για εκατό και
πλέον χρόνια. Για να καταλάβουμε για τι "κομουνιστοφάγους" φιλελεύθερους μιλάμε
εδώ μέσα.
1269716 ............ από σοβαρευτείτε
10:41μμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου 2011
Επιτέλους "Ορέστη",
"βλάχε" και λοιποί (αν είστε στα αλήθεια διαφορετικα πρόσωπα), σταματηστε να
βιάζετε την απλη λογική με τα κατεβατά και τα σεντόνια σας.
Αν νιώθετε ότι "σας τραμπουκίζουν" είναι γιατι εσείς, πρώτα από όλους,
τραμπουκίζετε την απλή λογικη και τα προφανη σε σχέση με την Λιβύη.
Όταν ο λαός μιας χώρας εξεγείρεται τόσο μαζικά, τόσο αποφασισμένα, τόσο
ανένδοτα και καταλήγει να σκοτώνεται με τις εκατοντάσδες, προφανως προφανέστατα
έχει αν αντιμετωπίσει εναν δικτάτορα και ένα
ακραία άδικο σύστημα.
Το αν αυτός ο δικτάτορας ειναι "αριστερός", δεξιός, ισλαμιστής ή άραβας
εθνικιστής είναι τελείως ασχετο. Δεν παύει να είναι δικτατορας.
Ναι, δεν είναι όλες οι εξεγέρσεις ίδιες όσον αφορά το περιεχόμενο και την
κατεύθυνση τους, ουτε και μπορούμε να είμαστε πολιτικά αλληλέγκυοι -εξίσου- σε
όλες τις εξεγέρσεις. Αλλά δεν υπάρχει εξέγερση που να μην εχει γεννηθεί από μια
ακραία αδικία.
Δεν χρειαζεται κανενα κατεβατό απο επιχειρήματα για να αποδείξεις αυτό που ειναι
απλή τετραγωνη λογική.
Ούτε και κανενα κατεβατό από επιχειρήματα (σαν αυτά που κατεβάζετε) μπορεί να το
αναιρέσει.
No comments:
Post a Comment