Λόγω του ότι έπρεπε να καθαρίσω αρκετά το html με το χέρι για να βγαίνει ευανάγνωστο το κείμενο αρκετά λάθη μπορεί να έχουν γίνει ειδικά στην μορφοποίηση κειμένου. Στις περισσότερες περιπτώσεις την κράτησα όπως ήταν αλλά σε άλλες χάθηκε, ειδικά στα χρώματα των γραμματοσειρών. Επίσης, λόγω περιορισμών του blogger αναγκάζομαι να σπάσω το thread σε τέσσερα τουλάχιστον κομμάτια γιατί σε ένα post δεν χωράει ούτε το μισό. Αν κάποιος βρει κάποιο επιπλέον λάθος ή κάποιο post είτε φανερό είτε κρυμμένο, που δεν φαίνεται εδώ, θα χαρώ να κάνω οποιαδήποτε διόρθωση.
Τα κομμένα post είναι μαρκαρισμένα με κόκκινο και έχουν την λέξη HIDDEN δεξιά απ τον τίτλο τους. Λόγω τεχνικών περιορισμών δεν ήταν καθόλου εύκολο να προσθέσω την ημερομηνία και ώρα που γράφτηκαν (φαίνονται στην λίστα με τα κομμένα αλλά όχι στο admin panel).
Σχολιασμό και συμπεράσματα για όλο αυτό το όργιο λογοκρισίας θα βγάλω αφού το δημοσιεύσω ολόκληρο.
1265557 Λιβυη από Ορεστης
5:59μμ, Τετάρτη 23 Φεβρουαρίου 2011
(Τροποποιήθηκε 10:51μμ, Τρίτη 15 Μαρτίου 2011)
Επανασταση ή Παραπληροφορηση
Μεχρι στιγμης όλες οι πληροφοριες που έχουμε και για αυτη τη λαικη εξεγερση
ειναι απο καποια πληρως ελεγχομενα ειδησεογραφικα καναλια
Ειναι τα ιδια καναλια που μιλουσανε για επανασταση των Ιρακινων (ηταν δεν ηταν
500 ατομα), για τα πυρινικα του Ιρακ, για επανασταση των Ρωσων το 90.
Τα μικροτερα αδερφια τους (τοπικα καναλια) που αναπαραγουν της ειδησεις τους
χωρις δευτερη σκεψη ειναι αυτα που μας προβαλουν ως σωτηρια το ΔΝΤ, δεν μιλανε
για την Κερατεα, στηριζουν την πολιτικη σκηνη .............
Απο την αλλη βρηκα μια πολυ ενδιαφερουσα πληροφορια (που ομως δεν ειμαι σε
θεση να επιβεβαιωσω και η πληροφορια ερχεται απο το wikipedia)
το πολιτευμα της Λιβυης ειναι Αμεση Δημοκρατια
Δεν βρηκα δυστηχως μετα απο κανα 2ωρο καμια πληροφορια για τους λογους εξεγερσης
του κοσμου
Τα ιστορικα στοιχεια απο την αλλη μας λενε πως ο Κανταφι αντιμετωπισε στα ισα
την Αμερικη και αρκετα χρονια νωριτερα ειναι αυτος που με πραξηκοπημα εδιωξε το
βασιλια
Ο έλεγχος της πληροφοριας ειναι τοσο σημαντικος στην εποχη μας που μπορει να
κανει τα παντα
Μηπως λοιπον θα επρεπε να βρουμε περισοτερες πληροφοριες και μονο απο αξιοπιστες
πηγες ????????
1265565 o Καντάφι ορέστη μου έχει
προσκυνήσει τους αμερικάνους από το 2003 και πιο πριν
από σκατά στον Καντάφι και τους κόλακές του
6:08μμ, Τετάρτη 23 Φεβρουαρίου
2011
αν δεν το χεις μάθει, μάθε το.
1265570 ου ναι
από @ 6:10μμ,
Τετάρτη 23 Φεβρουαρίου 2011
σου προτείνω την ανάγνωση ριζοσπάστη κι οδηγητή είναι οι μόνες "αξιόπιστες" πηγές, με σεβασμό σε κάθε αντιαμερικανό
(βέβαια συνεργαζόμενο απόλυτα με τις ΗΠΑ και την ΕΕ) δικτάτορα. με τις υγείες
σου.
1265612 ΟΚ από Ορεστης
6:42μμ, Τετάρτη 23 Φεβρουαρίου 2011
αφου λοιπον ο Κνταφι προσκυναει αρα σκοτωνει τους συμπολιτες του
Πως το συμπερενουμε αυτο?
αφου λοιπον ο Κνταφι προσκυναει
Ας ακουμε BBC
Και αυριο που θα πει οτι ειμαστε ανθρωποφαγοι ας το πιστεψουμε
Δεν ξερω τι συμβαινει και σιγουρα δεν βλεπω τροπο να
ενημερωθω
1265682 Διεθνή νέα: από Γιώργος
Μαργαρίτης 7:31μμ, Τετάρτη 23 Φεβρουαρίου 2011
https://athens.
indymedia.org/front.php3?lang=el&cat=2
1265793
ριζοσπαστη από Ορεστης
8:56μμ, Τετάρτη 23 Φεβρουαρίου 2011
ριζοσπαστη εχω διαβασει οπως και οδηγητη οπως και τις περρισοτερες εφημεριδες που κυκλοφορουν
εχω δει ειδησεις σε ολα τα καναλια και προσπαθω ακομα να ενημερωθω
για την ωρα παντως ολες οι πηγες πληροφορησης ειναι ελεγχομενες
η μη αξιοπιστες ο ελεγχος του κοσμου ειναι εδω καποτε υπηρχε η
παραπληροφορηση - προπαγανδα, αλλοτε η αποπληροφορηση αργοτερα η υπερπληροφορηση
και σημερα ολα μαζι
αν πω πως κοπανησα τους μπατσους θα πουν πολλοι μπραβο αν πω με ελιωσαν πολλοι
θα βρισουν κανενας ομως δεν θα ξερει τη ειναι πραγματικοτητα
Τα ΜΜΕ λενε κατι και μεις παιρνουμε θεση
η ειδηση ομως ειναι αληθινη?? (απο οπου και αν
προερχετε)
1265906 Το μεγάλο πρόβλημά σου λύνεται
πολύ εύκολα: από άμεση βοήθεια
11:01μμ, Τετάρτη 23 Φεβρουαρίου 2011
Υπάρχει ένα εργαλείο που λέγεται google.com, με το οποίο μπορείς να βρεις πάρα πολλές πληροφορίες,
φωτογραφίες και βίντεο. Δεν το χρησιμοποιεί πολύς κόσμος ακόμα, είναι σχετικά
underground φάση.
1266018 ......... από mantalos
1:05πμ, Πέμπτη 24 Φεβρουαρίου 2011
Welcome to real world αδερφε.
Οχι,δεν ξερουμε ουτε ειμαστε σιγουροι παντα αν η εκαστοτε ενημερωση ειναι η
πραγματικη αληθεια.Δε νομιζω οτι το αμφισβιτει καποιος αυτο.Ολοι ξερουμε πλεον
ποιος ειναι ο αληθινος(η αν θελεις ο ψευτικος)ρολος των μμε.Και τι θα ηταν οι
κυβερνησεις ανα τον κοσμο χωρις αυτα?Και δεν αναφερομαι μονο στων
τηλεοπτικων-ραδιοφωνικών αλλα και των ηλεκτρονικων.Παραπληροφορηση υπαρχει και
θα υπαρχει παντα(η υπερπληροφορηση συνηθως που αναφερεις θα ελεγα πως φερνει
σχεδον το ιδιο αποτελεσμα με την παραπληροφορηση.Αλλωστε το "παρα" δινει μια
προσαυξηση στο ηδη υπαρχον οπως και το "υπερ")Ελεγχομενη "πληροφορηση" επισης
υπαρχει και κατι τετοιο φαινεται να συμβαινει οσο αφορα την κατασταση στη
Λιβυη.Εγω μαλιστα θα έλεγα οτι σε σχεση με τις
υπολοιπες χωρες της βοριου αφρικης και τις μεσης ανατολης ,η πληροφορηση για τα
γεγονοτα της Λιβυης ειναι ανυπαρκτη.
Εμενα αυτο προσωπικα με βαζει σε υποψιες.
Αναμενουμε..
1266052 Ερωτήσεις από υπερπαραπληροφορημένος
1:35πμ, Πέμπτη 24 Φεβρουαρίου
2011
Εσείς που ειρωνεύεστε τον ορέστη, απαντήστε παρακαλώ στα εξής ερωτήματα:
1) ποιες είναι οι αφορμές και οι αιτίες (κοινωνικές, οικονομικές, πολιτικές,
άλλες...) για την αναταραχή στη Λιβύη;
2) τι άμεσα αιτήματα έχουν οι εξεγερμένοι; (εκτός από το να φύγει ο Καντάφι)
3) Τι θέλουν να γίνει μετά από την ανατροπή του; τι είδους αλλαγές κοινωνικές,
πολιτικές, οικονομικές ...;
Και μην πάτε να ξεγλιστρήσετε με λινκς γκουγκλ κλπ, τα ξέρω κι εγώ αυτά, γιατί
έτσι δείχνετε πόσο αδιάβαστοι είστε οι ίδιοι που ειρωνεύεστε
1266179 em από em
11:18πμ, Πέμπτη 24 Φεβρουαρίου 2011
mporeis mhpws na apanthseis ta 3 erwthmata pou e8eses gia thn periptwsh ths aigyptou...
ELEOC, oi epanastaseis den ginontai bash textbook
pisw sto xronontoulapo sas stalinika
apoly8omata
1266203 ο παραληρηματικος λογος του
κανταφι δε σε βαζει σε υποψιες? από κοινη λογικη
12:19μμ, Πέμπτη 24 Φεβρουαρίου 2011
τα δυτικα μμε ειναι προβοκατορες, γνωστο.
δεν ηρθαν ολα
τα νεα ομως απο κει. ενα σωρο πρεσβεις ανα την υφηλιο, μαρτυριες κ καποια
γραμματα και πολυ περισσοτερο τα λογυδρια του δικτατορα δε σε υποψιαζουν προς
την πλευρα που βρισκεται η πραγματικοτητα?
εχεις καθολου ιδεα ποσο καταπιεστικο μπορει να ειναι ενα
'αμεσοδημοκρατικο' πολιτευμα με τον ιδιο ηγετη επι 40 χρονια ΚΑΙ την
οικογενεια του στα βασικα ποστα?
1266237 @ από Ορεστης
1:38μμ, Πέμπτη 24 Φεβρουαρίου 2011
Θα μπορουσατε σας παρακαλω πολυ να μου εξειγησετε γιατι η διαφορετικη αποψη συνεπαγεται και
"σταλινικο απολιθωμα" με την ιδια ευκολια θα μπορουσα να σε αποκαλεσω φασιστα που αλλα δεν προκειται
να το κανω γιατι απλα δεν εισαι αλλα θα ηταν πολυ ευκολο να σου φορεσω ταμπελα
οταν υπαρξει ενα πολιτικο συστημα τελειο στη θεωρια αλλα και εφαρμοστη στην
πραξη και εχει τα επιθυμητα αποτελεσματα τοτε και μονο τοτε θα αποδεχθω να
ενταχθω καπου και φυσικα δεν θα παψω να προσπαθω για κατι καλυτερο οπως εκανα
και κανω παντα εγκειρες πληροφοριες ομως δε με βοηθας να βρω
πληροφοριες που θα μπορω να φιλτραρω και να αξιολογησω
που δεν θα τις αποδεχομαι γιατι τις ειπε καποιος "συναγωνιστης" χωρις να ξερω
την ιστορια του τα πιστευω του και τις επιθυμιες του
αυτο που λεω ειναι πως δεν ξερω και θελω να μαθω και δεν βλεπω τον
τροπο
1266249 Εμείς εδώ είμαστε για να σε
βοηθήσουμε, μην ανησυχείς. από θα τη βρεις την
άκρη 1:51μμ, Πέμπτη 24 Φεβρουαρίου 2011
Συνεχής ροή ειδήσεων, την οποία μπορεί να παρακολουθήσει ακόμα και κάποιος που μόλις αγόρασε ηλεκτρονικό
υπολογιστή:
dailymotion.com/video/xg7hrs_al-jazeera-english_news
livestation.com/channels/3-al-jazeera-english-english
Ενημέρωση για τη Λιβύη δεν κατάφερες να βρεις στο google και γενικά στο
διαδίκτυο, αλλά το forum του Athens Indymedia κατάφερες να το βρεις.
1266340 Γιατί δεν εκπλήσσομαι;
από υπερπαραπληροφορημένος 4:24μμ, Πέμπτη 24 Φεβρουαρίου
2011
Από τις μέχρι τώρα απαντήσεις καταλαβαίνω πως ορισμένοι
που ειρωνεύεστε, δεν έχετε απαντήσεις στα τρία απλά ερωτήματα που έθεσα. Όσο
για το αν υπάρχουν αντίστοιχες απαντήσεις για την Αίγυπτο που λέει ένας που
ξεροβήχει πιο πάνω, φυσικά και υπάρχουν. Όλοι έχουμε ακούσει ή διαβάσει για το
μέσο Αιγύπτιο εργάτη που πρέπει να τα βγάλει πέρα με 2 ευρώ, για τις κοινωνικές
ανισότητες, τις απεργίες και διαδηλώσεις που έχουν γίνει λόγω της φτώχειας και
της ακρίβειας στα τρόφιμα, απεργίες που συνεχίζονται και τώρα αυτή τη στιγμή,
καθώς φυσικά και για την έλλειψη βασικών δημοκρατικών ελευθεριών, έστω τύπου
δυτικής αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας, όπως και για τα αιτήματα που στρέφονταν
ακριβώς γύρω από τους παραπάνω άξονες.
Κι όσο για το τι μπορεί να σημαίνει ένα "αμεσοδημοκρατικό" καθεστώς με το ίδιο
πρόσωπο στην εξουσία επί 40 χρόνια, φχαριστώ πολύ, εύλογες υποθέσεις μπορώ να
κάνω κι εγώ και τις έχω κάνει ήδη, αυτό ρώτησα όμως; Το θέμα είναι πέρα από
υποθέσεις που μπορούμε να κάνουμε όλοι μας, τι στοιχεία έχουμε για να
καταλάβουμε σε βάθος αυτό που συμβαίνει, τι σκατά κοινωνικές και πολιτικές
αντιθέσεις υπάρχουν στη Λιβύη τέλος πάντων, ξέρει κάποιος να πει;
1266351 Έχει δίκιο ο Ορέστης από peer
4:36μμ, Πέμπτη 24 Φεβρουαρίου 2011 υπάρχει τερατώδης
παραπληροφόρηση ειδικά γι αυτό το θέμα από τα δυτικά ΜΜΕ και ενδεικτικό είναι
αυτό που έλεγαν όλοι ότι ο Καντάφι χτυπούσε αεροπορικά διαδηλωτές που
αποδείχτηκε ράδιο αρβύλα όταν ο αντιγραμματέας του ΟΗε διέψευσε επανειλημμένα
τον γραμματέα του ΟΗΕ. Επίσης ότι ο στρατός του Καντάφι αποτελείται από λαϊκές
πολιτοφυλακές και όχι σημαντικό τακτικό στρατό κτλ. και βέβαια οι φυλές που
θέλουν να πάρουν το πετρέλαιο για λογαριασμό τους, με τον εμφύλιο να καραδοκεί
και τη Δύση να ετοιμάζεται για πλήγμα ώστε να το εκμεταλλευτεί, τα πράγματα
είναι περίπλοκα και μάλλον εφιαλτικά προμηνύονται για το Λιβυκό λαό που έχει
από τις μικρότερες ανισότητες στον κόσμο.
1266508 όταν βρούνε τι θέλουνε να
φτιάξουνε από για μέλλον
8:17μμ, Πέμπτη 24 Φεβρουαρίου 2011
θα τους έχει καπελώσει, ότι δε φαντάζονταν.
κρίμα. Πιθανά να τους αξίζει κιόλας. οι υπόλοιποι τι φταίνε?
1266598 Είστε απαράδεκτοι ρε. από βλαχος
10:58μμ, Πέμπτη 24 Φεβρουαρίου 2011
Ο άνθρωπος λέει το αυτονόητο για κάθε άτομο με μισή κουταλιά μυαλό, ότι τα δυτικά ΜΜΕ δεν είναι αξιόπιστα. Ειδικά όταν κάνουν ρεπορτάζ για έναν απ τους
κλασσικούς αντι-δυτικούς εχθρούς τους. Και αντί να πείτε ναι θέλει προσοχή το
θέμα γιατί και οι δυο πλευρές είναι αναξιόπιστες και ουσιαστική πολιτική πηγή απ τους ίδιους τους
εξεγερμένους δεν έχουμε, εσείς γράφετε με ένα εντελώς προκλητικό κωλοπαιδίστικο
υφάκι γεμάτο ειρωνία και έπαρση "με τις υγείες σου", "απολίθωμα", "άντε πάνε
διάβασε ριζοσπάστη" κλπ αισχρά.
Βγαίνει και ο άλλος ο αλεξιπτωτιστής και τον λέει σταλινικό προφανέστατα
βγάζοντας δικές του εμμονές παρά προσθέτοντας τίποτα ουσιαστικό είτε ως
επιχείρημα είτε ως αξιόπιστη πληροφορία. Ε ναι δε γίνεται, είναι στην Τρίπολη
και μάχεται μαζί με τους συντρόφους το παιδί δεν έχει χρόνο.
Καλά ρε, με τόσο φανατισμό και δογματισμό, τι σκατά διαφορά έχετε από φασίστες
έχετε σκευτεί καθόλου; Θα κάτσω εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος στην μελλοντική
μετεπαναστατική κοινωνία λέμε τώρα και θα καταφέρω να κάνω εποικοδομητικό
διάλογο σε συμβούλιο κομμούνας; Θα κάνουμε καλύτερη κοινωνία με σας που τα
ξέρετε όλα; Για κοίτα ρε κάτι πράγματα.
Εντωμεταξύ τι φαντάσματα βλέπετε εσείς οι αντισταλινικοί αντικκεδες εδώ πέρα;
Τι σχέση έχει ο σκεπτικισμός για δυτικά ΜΜΕ με τον Στάλιν ή το ΚΚΕ; Το έχετε
ρίξει πλήρως στον μανιχαϊσμό ρε; Ή με εμάς (σε ότι σκατά και αν υποστηρίζουμε)
ή ο άλλος είναι με τον Στάλιν, το ΚΚΕ ή ξέρω γω την Κου Κλουξ Κλαν; Αφού θέλετε
να παίξετε τέτοιο γελοίο παιχνίδι ταμπελοποίησης του και καλά αντιπάλου σας που
απλά εξέφρασε αυτονόητο σκεπτικισμό με αντιδραστικές πολιτικές ταυτότητες για
δηλώστε και εσείς που ανήκετε πολιτικά για να γελάσει και το παρδαλό κατσίκι.
Το πέταγμα λάσπης και η ιστορική μνήμη στην αριστερά είναι αρχαίες παραδόσεις
και δεν υπάρχει ούτε μισός πολιτικός χώρος που να μη μπορεί να φάει το ανάλογο
κράξιμο που μπορεί να ρίξει. Παιδιαρίστε λοιπόν να δούμε ποιός θα πάρει βραβείο
απ την δασκάλα.
Λοιπόν ας βάλουμε κάτω κάποια δεδομένα. Πρώτα απ όλα επειδή μερικοί είναι
μυγοχάφτες ας πω για το BBC. Η βρετανία απ το λοκερμπι και μετά είναι ξεκάθαρα
κατά της λιβυής. Η κατάσταση πήρε update πριν 2-3 χρόνια όταν η κυβέρνηση της
σκωτίας απελευθέρωσε τον μεγράχι που είχε καταδικαστεί για την βομβιστική
επίθεση υποτίθεται για θέμα υγείας. Του έκαναν υποδοχή ήρωα στην λιβύη στην
οποία ζει ακόμα ενώ οι εκτιμήσεις έλεγαν ότι θα πεθάνει σε έξι μήνες. Το BBC
λοιπόν με το γνωστό του στυλάκι ενώ τα παρουσιάζει όλα και καλά αντικειμενικά,
πάντοτε εκφράζει έμμεσα τις απόψεις της βρετανικής κυβέρνησης.
Ένα μικρό παραδειγματάκι. Στην ανάλυση που έκαναν αμέσως μετά την ομιλία του
καντάφι, ο δημοσιοκάφρος αναλυτής της πλάκας του BBC απομόνωσε τις φράσεις του
καντάφι για το τι έκαναν οι κινέζοι στην πλατεία Τιεν Αν Μεν και μίλαγε για
κρυφή απειλή του καντάφι ότι θα εξοντώσει τους διαδηλωτές. Ο καντάφι όμως δεν
έκανε τίποτα τέτοιο, αυτό που έλεγε ήταν μια σειρά από εξεγέρσεις σε δυτικά και
ανατολικά κράτη τα οποία οι αντίστοιχες κυβερνήσεις έπνιξαν στο αίμα χωρίς όμως
να τις καταδικάσει καμία άλλη συμμαχός τους χώρα, διαμαρτυρόμενος ότι η διεθνής
κοινότητα των αετονύχηδων είναι υποκριτές και κοιτάζουν μόνο το τι κάνει ο
καντάφι εν ώρα μαζικής εξέγερσης. Ενώ δεν πιστευώ λοιπόν ότι αυτό του δίνει
καμιά δικαιολογία να σφάζει κόσμο, στο θέμα της υποκρισίας έχει απόλυτο δίκιο.
Και ενώ λοιπόν ο καντάφι ανέφερε μέχρι και τις εξεγέρσεις για τον Ροντνει Κινγκ
στο λος αντζελες το 92, ο μαλάκας βρετανός στο bbc εφεύρισκε κρυμένες απειλές
ΗΜΑΡΤΟΝ ΡΕ στην αναφορά στην Τιεν Αν Μεν. Και ενώ κάνουν τέτοιες διαστρεβλώσεις
οφθαλμοφανέστατα, έρχεστε εσείς τώρα και το παίζετε ενημερωμένοι από αυτό
ακριβώς το μέσο και τα υπόλοιπα αμερικάνικα.
Να πιάσω τα αμερικάνικα τώρα; Βαριέμαι ένα ενα. Είναι όμως γνωστή η κομπίνα
τους με το να λένε τα απίστευτα ψέμματα για κάθε κράτος εχθρό της αμερικής
ρίχνοντας τόνους προπαγάνδας ειδικά σε καιρό ειρήνης. Σε καιρό πολέμου που η
διασταύρωση των γεγονότων είναι τρομερά πιο δύσκολη όμως εσείς τους θεωρείτε
αξιόπιστους. Βόρεια Κορεά, Κίνα, πρωην Σοβιετική Ένωση, Βιετνάμ, Κούβα,
Βολιβία. Όλα κράτη του άξονα του κακού για τους αμερικάνους. Καθόλου τυχαίο που
έχετε ανάλογη φανατική άποψη και εσείς χωρίς να έχετε κάνει ποτέ καμιά ιστορική
έρευνα, χωρίς να τα χετε επισκευτεί, χωρίς καμιά ανεξάρτητη αντικειμενική
πηγή. Φανατιλά τηλεόρασης μόνο.
Τους υπόλοιπους αιμοβόρους δικτάτορες αφρικανικών κρατιδίων, που όμως είναι
χριστιαναράδες και φιλοαμερικάνοι αφού αγοράζουν οπλάκια απ την αμερική και
τους αγαπάει, δεν τους ξέρει κανείς. Εμ βέβαια, δεν τους προβάλει ως γιούς του
σατανά το CNN, δεν τους κάνει αφιέρωμα το Fox news, δεν τους αναφέρει καν το
BBC σε εκτενή ρεπορτάζ, οπότε και το ελληνικό CNN του κώλου = mega channel δεν
μιλάει ποτέ για όλα αυτά τα αποβράσματα και δεν τους μαθαίνετε ποτέ. Με λίγα
λόγια, κακός διχτάτορας και σατανάς ακόμα και για έλληνες νέους αριστερούς
είναι αυτοί που θεωρούν κακούς διχτάτορες και σατανάδες οι αμερικάνοι. Ακριβώς
οι ίδιοι όμως, αφήνοντας απέξω τους άλλους δικτάτορες που η αμερική προμοτάρει
και προστατεύει. Ε τι να πείς.
Και επειδή εγώ είμαι από χωριό και δεν πιστεύω τους άλλους γιατί είμαι
κακόπιστος και σκεπτικιστής και πονηρός βλάχος πήγα να βρω κανένα επιβεβαιωμένο
στοιχείο. Πόσες φορές διάφοροι παπαγάλισαν ότι υπάρχουν ήδη 2000 νεκροί; Δύο
χιλιάδες νεκροί ολογραφώς. Τι λέει το ρουφιανοBBC?
The total number of
deaths has been impossible to determine. Human Rights Watch says it has
confirmed nearly 300 deaths, but the International Federation for Human Rights
says at least 700 people have been killed, while Italian Foreign Minister
Franco Frattini said estimates of 1,000 dead were "credible".
Με τόσο διαφορετικές εκτιμήσεις προφανώς και δεν είναι καμιά πιό σωστή απ τις
άλλες χωρίς επιβεβαίωση. Άρα; Δεν ήταν παραπληροφόρηση οι 2000 νεκροί; Να
κατηγορήσω απλά το ράδιο αρβύλα που πέφτει στα μπλογκς και στην υποκουλτούρα
της εναλακτικής ενημέρωσης; Η να κατηγορήσω αυτούς που το αναπαράγουν από στόμα
σε στόμα πέρα από μπλογκς; Ή ακόμα καλύτερα να κατηγορήσω αυτούς που όχι μόνο
το αναμεταδίδουν αλλά την λένε και σ'αυτούς που κρατάνε μια πισινή για παν
ενδεχόμενο λες και ήταν οι ίδιοι που μέτραγαν πτώματα; Ρητορική ερώτηση.
Πάμ παρακάτ. Οι αμερικάνοι εντελώς υποκειμενικοί αναλυτές έλεγαν στην αρχή της
εξέγερσης στην Λιβύη ότι δεν πρόκειται να υπάρξει φαινόμενο αιγύπτου εκεί γιατί
ο Καντάφι μοιράζει τα λεφτά απ το πετρέλαιο στο λαό του και έχει δημιουργήσει
λαικά συμβούλια για λήψη αποφάσεων απ το λαό ενώ ταυτόχρονα δεν πήγε να
διαλύσει τις φυλές όπως οι αμερικάνοι στο αφγανιστάν οπότε και έχει μεγαλύτερο
κοινωνικό έρισμα απ τον Μουμπάρακ. Οκ εγώ να δεχτώ ότι έλεγαν μαλακίες. Για να
δούμε λίγο κάποια νούμερα έτσι για την συζήτηση (χα σιγά μη γίνει συζήτηση μόνο
κράξιμο θα μου ρίξετε αλλά είναι μαθημένα τα βουνά στα χιόνια).
Ας δούμε την φτώχεια ή αλλιώς το ποσοστό του πλυθησμού κάτω απ το όριο της
φτώχειας σε σύγκριση με άλλες χώρες. Η Λιβύη είναι στο νούμερο 131 απο 141 χώρες ξεκινόντας απ
την χειρότερη χώρα στο νούμερο 1 και φτάνοντας στην καλύτερη χώρα από άποψη
απόλυτης φτώχιας στο νούμερο 141.
Έχει δηλαδή λιγότερους εξαθλιωμένους φτωχούς από την Αίγυπτο (.93), Ισπανία
(.99), Ενωμένα Αραβικά Εμιράτα εκεί με τα ξενοδοχεία και τη χλιδή μωρέ (.100),
Βέλγιο (.110), Βρετανία (.114), Αμερική (.121), Γερμανία (.123). Ενώ ο μέσος
όρος είναι 32.6%, η Λιβύη έχει 7.4% (Η Ελλάδα δεν φαίνεται στη λίστα αλλά έχει
γύρω στο 20%).
Θα βγει κανένας έξυπνος και θα πει ότι ο Καντάφι μαγειρεύει τα στοιχεία. Ναι
έτσι θα είναι δε γίνεται αλλιώς. Παμ παρακάτ πάλι.
Η Λιβύη έχει το 5ο μεγαλύτερο κατά κεφαλή
εισόδημα στην αφρική.
Είναι μεγαλύτερο από της Αιγύπτου (.14).
Στην παγκόσμια κατάταξη για το κατά κεφαλή εισόδημα είναι στην 67η θέση,
ακριβώς στην ουρά των αναπτυγμένων χωρών και πάνω από τεράστια κομμάτια Ασίας,
Αφρικής και Λατινικής Αμερικής.
Οκ τα οικονομικά πες δεν δηλώνουν ξεκάθαρα την αγανάκτηση του λαού. Το σύστημα
του Καντάφι που λέει ο Ορέστης, η jamahiriya με τα λαϊκά συμβούλια που διάφορες
πηγές λένε ότι αποφασίζουν μέχρι και για θέματα διεθνής πολιτικής από που και
ως που βγήκε σκάρτο; Υπάρχει κανένα άρθρο που να μιλάει για την λειτουργία του;
Βγήκαν άνθρωποι και έλεγαν ότι ήταν για τα μάτια του κόσμου μόνο και ότι δεν
μπορούσαν να αποφασισουν για τίποτα; Είπαμε, jamahiriya λέγεται και τα λαϊκά
συμβούλια στα αγγλικά λέγονται basic people's congress. Ορίστε βρείτε αναφορές
από Λίβυους για την λειτουργία τους. Όχι παπαριές των δυτικών που τα ξέρουν όλα
από μακρυά.
Για να προλάβω κάναν έξυπνο όχι δεν υπερασπίζομαι τον Καντάφι. Αλλά δεν είμαι
και εξεγερσοχαρούμενος για να τάσομαι υπερ της οποιασδήποτε εξέγερσης πριν καν
μάθω ποιος την κάνει, με τι αιτήματα, με τι στήριξη και με τι σύνθεση. Ξέρουμε
ρε μάγκες τι προκάλεσε την εξέγερση εκτός απ την αυτονόητη για σας δικτατορία
του Καντάφι; Τα οικονομικά στοιχεία δείχνουν ότι από μόνα τους δεν αρκούν
αλλιώς δε θα είχαμε εξεγέρσεις στην Αίγυπτο και στην Λιβύη μόνο αλλά σε όλη την
Αφρική. Το πολιτικό σύστημα του Καντάφι (χωρίς τον ίδιο απάνω) απ την άλλη
δείχνει πολύ προτιμότερο σε σύγκριση με την ελληνικού τύπου δημοκρατία της
κακιάς ώρας.
Ε δε θα πω όμως ότι είναι και της πλάκας απλά και μόνο επειδή ο Καντάφι το
κατάστρωσε και το έθεσε σε λειτουργία. Θα περιμένω αυτοί που το χρησιμοποίησαν
να μου πούνε για την αποτελεσματικότητα του.
Απ την άλλη κάποιοι άλλοι αμερικάνοι λένε και για εμφύλιο πόλεμο όχι μεταξύ
εξεγερμένων έτσι γενικά και Καντάφι αλλά μεταξύ Κανταφαίων, δηλαδή των γίων
μεταξύ τους ή του γιού με τον Καντάφι. Άιντε διαψέυστε το αφού έχετε τόσο καλή
ενημέρωση απ τη Λιβύη.
Χαλαρώστε λίγο ρε, με το να βρίζετε κόσμο στο ιντερνετ δεν στηρίζετε τη Λιβύη
απλά κατρακυλάτε πολιτικά στον πάτο. Λίγες μέρες θέλει για να ξεκαθαρίσει
σχετικά η κατάσταση.
Α ναι ξέχασα. Τα διάφορα βιντεάκια απ τη Λιβύη τα βλέπω και εγώ. Βλέπω ας πούμε
πτώματα στρατιωτών με στολές ανάμεσα σε άλλα πτώματα με πολιτικά και το
βιντεάκι έχει υπότιτλο ότι ο Καντάφι τους εκτέλεσε επειδή δεν βάραγαν στο ψαχνό
τους συμπατριώτες τους. Ώραια, εγώ πως το επιβεβαιώνω αυτό; Το χάφτω επειδή το
είπε ο έτσι και τέλειωσε; Αυτό δεν το κάνω ρε ούτε για θέματα στην ελλάδα και
θα το κάνω εκεί που κόβεται ο μισός πλανήτης να φάει τα πετρέλαια της Λιβύης
που είναι τα μεγαλύτερα στην αφρικανική ήπειρο; Δεν είμαστε καλά.
1266607 Μεγάλο πρόβλημα αντίληψης. από μιλάμε όμως για
πρόβλημα! 11:05μμ, Πέμπτη 24 Φεβρουαρίου 2011
Να είναι γεμάτο το YouTube με βίντεο και εσύ να γράφεις "είναι ράδιο αρβύλα".
1266628 ναι όπως στη Γιουγκοσλαβία είχαν
...."αυτοδιαχείρηση" από σοβαρευτείτε
11:44μμ, Πέμπτη 24 Φεβρουαρίου 2011
Και όπως στην σ.ένωση
είχαν ...."κομουνισμό"
Ενα νεποτιστικό καθεστώς που κρατάει σαράντα χρόνια, κτισμένο γύρω από την
φιγούρα του μεγάλου ηγεταρα βεδουίνου αρχι-φύλαρχου, με μια ιδεολογία
ισλαμιστικη και αντι-ιμπεριαλιστική (δηλαδή για τα μπάζα ιδεολογία, έτσι και
αλλιώς) που όταν πια δεν του πολυ-έκανε την ψιλο-άφησε και αυτήν στην άκρη...
1266638 Το πολίτευμα της Λιβύης ήταν
"Άμεση Τρομοκρατία" από και off shore
λογαριασμοί 0:04πμ, Παρασκευή 25 Φεβρουαρίου
2011
Εδώ οι μπίζνες με τους Έλληνες επιχειρηματίες/εφοπλιστές
1266689 χαχ πλήρης επιβεβαίωση
από βλαχος
2:31πμ, Παρασκευή 25 Φεβρουαρίου 2011
Ότι ακριβώς έγραψα ότι θα κάνετε κάνατε. Στο κράξιμο πρώτοι αλλά από επιχειρήματα ή πληροφορίες μηδέν
εις το πηλίκο.
Μου την λέει τώρα η αντιληψάρα ο γιουτιουμπερ ότι δεν βλέπω τα βιντεάκια που
έχουν γεμίσει κοτζάμ youtube. Ρε φίλε πως επικοινωνείς έτσι κατ αρχήν; Κάνεις
συζητήσεις έτσι και εκτός νετ; Τέσπα μην παίζω με το παιδάκι.
Αγορίνα τα βιντεάκια δείχνουν πτώματα, αίματα, νοσοκομεία, ακούγονται
πυροβολισμοί. Βλέπεις εσύ στο βιντεάκι ποιος σκότωσε το πτώμα; Βλέπεις ποιός
έδωσε διαταγή για τις εκτελέσεις; Βλέπεις ποιος τους τραυμάτισε; Βλέπεις τι
αιτήματα έχουν; Είδες μήπως βίντεο απ τους βομβαρδισμούς που λένε τα ΜΜΕ ότι
έκανε ο Καντάφι; Τι διάολο βλέπεις εσύ με την αντιληψάρα σου που τα καλύπτει
όλα αυτά; Ποιό βιντεάκι απαντάει ξεκάθαρα σαυτά τα ερωτήματα που έχουν θέσει
όλοι εδώ πέρα εκτός απ το να δείχνει σκηνές χάους και θανάτου;
Ξαναρωτάω λοιπόν επειδή δεν καταλαβαίνεις. Στο βιντεάκι με τους νεκρούς
στρατιώτες για παράδειγμα, πως επιβεβαιώνω ότι εκτελέστηκαν απ τον Καντάφι και
όχι απ τους εξεγερμένους; Αν μπορείς απάντησε αλλιώς ασε τις τσάμπα μαγκιές
και τις προσβολές.
Ο άλλος από κάτω απλά επαναλαμβάνει ότι λέγαν οί άλλοι. Ούτε στοιχεία, ούτε
πληροφορίες ούτε κανένα λίνκι απ το google το underground εργαλείο που τα
αποκαλύπτει όλα, τίποτα. Απλά η πεφωτισμένη άποψη του παντογνώστη. Όχι ρε φίλε
δε θα πάρω, έχω δικιά μου αντίληψη για να κρίνω από στοιχεία όταν θα
παρουσιαστούν δε χρειάζομαι την δικιά σου. Αλλά για καλό ρώτημα εσύ πως
σχημάτισες άποψη; Έκανες καμιά μελέτη πάνω στο καθεστώς Καντάφι; Μη
δουλευόμαστε τώρα.
Ε και τέλος το πολίτευμα του Καντάφι ήταν άμεση τρομοκρατία. Μια απ τα ίδια
πάλι. Γιατί; Γιατί έτσι ρε φίλε. Γιατί έτσι. Εκτός αν λες ότι η δραστηριότητα
ελλήνων βιομηχάνων στη λιβύη έχει καμιά σχέση με τη μορφή του πολιτεύματος και
με το αν λειτουργούσε.
Ρε σεις κανένα στοιχείο έχετε για την jamahiriya και τα basic people's
congresses ή έτσι σχηματίζετε απόψεις απ τον αέρα; Διάλογο με πληροφορίες και
επιχειρήματα είστε σε θέση να κάνετε τέλος πάντων;
Αλλά απορώ ρε σεις με το πως είστε οκ να έχετε απόψεις χωρίς στοιχεία. Απλά
απορώ. Και πες για τη σοβιετική ένωση δε διαβάζετε ιστορία γιατί ολόκληρη η
ελληνική αριστερά καθορίζεται απ την θέση της απέναντι της, όσο ανιστόρητες και
να είναι αυτές οι θέσεις και απ τη μια πλευρά και απ την άλλη. Για όλα τα
υπόλοιπα κράτη που εχθρεύονται οι αμερικάνοι τι τσουβάλιασμα είναι αυτό ρε;
Αλλά όχι ρε φίλε, είναι λογικό να υπάρχουν τέτοια φαινόμενα. Εδώ υπάρχουν
αριστεροί που δοξολογούν τον Χότζα ως παγκόσμιας κλίμακας κομμουνιστή ηγέτη, δε
θα υπάρχουν τηλεορασάκιδες που πιστεύουν ότι πει το BBC και ο Ομπάμα;
1266702 συμφωνώ με τον βλαχο από *** HIDDEN
συμφωνώ με τον "βλαχος".
1266703 THE GREEN BOOK από son of bitch HIDDEN
http://www.mathaba.net/gci/theory/gb.htm
THE GREEN BOOK
1266708 βλάχε, δεν τον γουστάρω τον
καντάφη σου από σοβαρευτείτε
4:48πμ, Παρασκευή 25 Φεβρουαρίου 2011
μου το επιτρέπεις ή απαγορεύεται;
πρέπει να αφεριώσω μερικές ώρες για να σου γράψω ένα σεντόνι, γιατί δεν τους
γουστάρω (όλους) τους καντάφηδες αυτού του κόσμου;
προφανως έχει να κανει με το ότι δεν μου αρέσει ο πατριωτικός ισλαμιστικός
"αντι-ιμπεριαλισμός" και ο "αντι-ιμπεριαλισμος", ως πολιτική προτεραιότητα,
γενικότερα
ιδιαίτερα δε δεν μου αρέσει όταν την επικαλείται ένας εξουσιαστής με
ολοκληρωτικες τάσεις σαν τον καντάφη, τον αχμεντινετυζάντ, τον κάστρο, τον
τσάβες κλπ κλπ κλπ
μαλακισμένη η δύση ναι, αλλά η ακόμα χειρότερη μαλακία (που συνιστούν, κατά την
γνωμη μου, αυτοί) είναι ακριβώς η λάθος απάντηση στη μαλακία της δύσης
ναι γνωρίζω κάποια βασικά πράγματα για την Λιβύη, γιατί μου αρέσει να γνωρίζω
πράγματα ...απαγορεύεται;
σου φαίνεται πολύ brutal η απάντηση μου;
και εμένα έτσι μου φάινεται...
θα προτιμουσα να μπορούσα να διαθέσω χρόνο για μια λιγότερο brutal και
περισσότερο εμπεριστατωμένη απάντηση
δεν μπορώ όμως τώρα
τι θες λοιπόν να σου παρουσιάσω έρευνα για την λιβύη και να σου φέρω και
βιβλιογραφία;
αφού το ζητάς ετσι επιτακτικά, ε ...πλήρωσε με και ποιός ξέρει, μπορεί να το
κάνω...
αλλιώς κάτσε απλά και πες τα δικά σου, σε ένα θρεντ που μοιάζει σαν στημένο από
την πρεσβεία του καντάφη (μοιάζει, λέω).
και όποιον πείσεις, έπεισες
1266709 Για να θυμούνται οι παλιότεροι και
να μαθαίνουν οι νεώτεροι από υπερπαραπληροφορημένος 5:24πμ, Παρασκευή 25 Φεβρουαρίου
2011
Αντιλαμβάνομαι ότι ο σκεπτικισμός σχετικά με όσα
αναφέρονται από Λιβύη μπορεί να φαίνεται σε κάποιους (ίσως πολύ νέους;) τόσο
κουλός και ξεκάρφωτος ώστε δεν αξίζει να συζητηθεί καν παρά μόνο να απαντηθεί
με ειρωνεία. Θα ήθελα λοιπόν, να τους εξηγήσω ότι αυτός ο σκεπτικισμός δεν
έχει να κάνει με ιδεολογικές εμμονές αλλά με πραγματικά, εμπειρικά δεδομένα και
στοιχεία. Για να δώσω ένα παράδειγμα, παραθέτω μια "λεπτομέρεια" από την
ανατροπή του Τσαουσέσκου το 1989 στη Ρουμανία:
"Κατά τη διάρκεια της επανάστασης, ο δυτικός τύπος δημοσίευσε εκτιμήσεις του
αριθμού σκοτωμένων από τη Securitate [σ.τ.μ. - η Ασφάλεια του τότε καθεστώτος]
στην προσπάθειά της να στηρίξει τον Τσαουσέσκου και να συντρίψει την εξέγερση.
Ο αριθμός αυξανόταν γρήγορα μέχρι που μια εκτίμηση για 64000 θανάτους
αναφέρθηκε ευρέως στα πρωτοσέλιδα. Ο Ούγγρος στρατιωτικός ακόλουθος εξέφρασε
αμφιβολίες σχετικά με αυτούς τους αριθμούς, επισημαίνοντας το ανέφικτο από
άποψη επιμελητείας του φόνου τόσο πολλών σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα. Μετά
το θάνατο του Τσαουσέσκου, τα νοσοκομεία από όλη τη χώρα ανέφεραν έναν
πραγματικό φόρο αίματος κάτω από 1000 νεκρούς και πιθανά πολύ μικρότερο".
Πηγή: http://en.wikipedia.org/wiki/Nicolae_Ceauşescu
Να προσθέσω και κάτι που δε φαίνεται από το παραπάνω απόσπασμα. Τα πρωτοσέλιδα
όλων των ελληνικών εφημερίδων, όπως και των δυτικών, έγραφαν με τεράστια
γράμματα για τη φρίκη των δεκάδων χιλιάδων νεκρών κλπ κλπ. Την πληροφορία για
τον αληθινό αριθμό νεκρών, εγώ προσωπικά (τότε διάβαζα καθημερινά Ελευθεροτυπία
και περιστασιακά Τα Νέα) δεν την είδα ποτέ ούτε καν στα "ψιλά"και την έμαθα
αρκετό καιρό αργότερα από άλλους που "ξεκοκάλιζαν"πολύ περισσότερο ελληνικό
και ξένο τύπο.
Θα μου πείτε: και οι εκατοντάδες νεκροί λίγοι είναι; Μόνο αν είναι πάνω από
1000 διαμαρτυρόμαστε; Σαφώς όχι, η ανθρώπινη ζωή έχει απόλυτη αξία, ακόμη και
ένας να ήταν ο νεκρός πάλι θα ήταν απαράδεκτο και εξοργιστικό (βλ και δικό μας
Δεκέμβρη 2008).
Να ρωτήσω όμως κάτι: αν σας παρουσίαζαν καθημερινά μια άλφα εικόνα και μετά
μαθαίνατε ότι αυτή ήταν διαστρεβλωμένη και διογκωμένη στο εκατονταπλάσιο, δε θα
είχατε αισθανθεί ότι κάπου σας εξαπάτησαν, δε θα είχατε προβληματιστεί καθόλου;
Αλλά τι λέω; Τότε ήταν 1989, τώρα έχουμε 2011. Γίνονται αυτά τα πράματα σήμερα;
1266720 πλάκα έχουν μερικοί από .. 9:24πμ,
Παρασκευή 25 Φεβρουαρίου 2011
όντως μου φαίνεται ότι ο καντάφι
είναι με τους ανίσχυρους για αυτό έβαλε τα γαλλικά μιράζ αεροπλάνα του να
αποδεκατίσουν πεζούς (σημείωση ότι ούτε σε πιλότους που πέφτουν με αλεξίπτωτο
δεν ρίχνουν με τα αεροπλάνα) και να αφήσουν άλλους με μισό σώμα χωρις κεφάλια
ποδια και χέρια.
Η αυτοδιαχείριση στην βόρεια αίγυπτο, με τους μαφειόζους της καμορα και της
κοζα νόστρα να κάνουν οικοδομικές δουλειές μαζί με το παγκοσμιο κεφάλαιο (μαζί
και οι έλληνες του άβαξ που κάνα χρυσές κονόμες) και τις πετρελαϊκές.
Όντως επειδή κάποιοι θεωρείται τους εαυτούς σας ηλίθιους δεν είναι ανάγκη να
θεωρείται και εμάς και να καλύπτει πίσω από την όποια προπαγάνδα της δύσης τα
εγκλήματα ενός δικτάτορα.
Όποιος θέλει να τα μάθει από πρώτο χέρι ας πάει στην λιβύη μέχρι τότε όμως μην
παίζεται με την νοημοσύνη μας.
Άντε και να τα χάλασαν οι αμερικάνοι της shell και οι άγγλοι της bp με τον
καντάφι στην μοιρασιά και να θέλουν να βάλουν άλλον στην θέση του αλλαζει αυτό
της κατάσταση τις τελευταίες δεκαετίας του συγκεκριμένου, ή αλλάζει της
δηλώσεις του ότι μαζεύτηκαν οι χασικλήδες και οι χαπάκηδες και εξεγείρονται
γιατι εναντιώνεται στο ναρκωεμπόριο οπότε είπαν να τους ρημάξουν με τα
αεροπλάνα ή αλλάζει ότι η οικογένεια ελέγχει οικονομικά ολόκληρη την χώρα και
αποτελούν τα τσιράκια του παγκόσμιο κεφαλαίου στην βόρεια αφρική;
1266733 ./ από ! 10:14πμ,
Παρασκευή 25 Φεβρουαρίου 2011
Normal 0 21
false false false DE X-NONE X-NONE
MicrosoftInternetExplorer4
/* Style Definitions */ table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm
5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New
Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast;
mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin;}
«Πρώτη φορά που την είδα
στεκότανε, την νύχτα εκείνη που η Ρώμη καιγότανε,
Χιλιάδες χρόνια φωτιά και
μηνύματα, μα δεν ξεχνώ του κορμιού της τα κύματα.
Την είδα πάλι στην πόλη του
Βόλγα, που οι μπολσεβίκοι την φώναζαν Όλγα
Κατι ψυθίριζε μέσα στο
κρύο...»
Φ.Π.
Ουσιαστικά η απορία με ανοιχτό στόμα γιαυτά που
συμβαίνουν στον αραβικό κόσμο συσχετίζεται με την απώλεια της ιστορικής ματιάς,
που πάντα είναι μέλλον. Κάποιοι αιγύπτιοι διανοούμενοι κριτικοί, πριν λίγο καιρό
μιλούσαν για την ιστορική παρακμή των κοινωνικών σχηματισμών των αραβικών λαών,
και ότι ο «ισλαμισμός» είναι μια έκφραση της άμυνας και της χρεοκοπίας. Και δεν
είχαν άδικο, αφού και στις σημερινές εξελίξεις, ο ισλαμισμός σύρεται, και δεν
έχει την πρωτοβουλία ή τη δυναμική.
Σήμερα μπορούμε να πούμε, ότι οι εξεγέρσεις είναι μια
απόπειρα των αραβικών λαών, να ξεφύγουν από την ιστορική καθυστέρηση και τον
«αστικό φεουδαρχισμό», το περίβλημα της εξουσίας.
Δύο γραμμές και δύο στρατηγικές
θα διαμορφωθούν μέσα στην εξέγερση: η μια είναι η διαμόρφωση μιας πολιτικής
αντίληψης που σχετίζεται με το κεφαλαίο και την συνεργασία της με την
ιμπεριαλιστική δύση, σε μια πιο τυπική αστική δημοκρατία.
Η άλλη είναι η διαμόρφωση ενός
πολιτικού ρεύματος που αποκαθιστά σχέση με την μόρφωση και την επιστήμη, που θα
συσπειρώνει δυναμικά ολόκληρο τον αραβικό λαό – που μπορεί να προσχωρήσει μέχρι
και την ενοποίηση των σημερινών σχηματισμών – γύρω από
μια νέα προσέγγιση για την μόρφωση, τον πολιτισμό και την επιστήμη και την
οικονομία, μια οργανική επανασυγκρότηση των κοινωνικών σχηματισμών.
Βέβαια η ιμπεριαλιστική δύση,
θα προκρίνει και θα βοηθήσει την πρώτη γραμμή και θα πολεμήσει την δεύτερη.
Δεν θα κάνουμε
λάθος, αν πούμε, ότι οι ιστορικές διαδικασίες στον αραβικό κόσμο, αποτελούν μια
άλλη επιλογή από εκείνη του 17 με τη ρωσική επανασταση, όπου οι λαοί της
περιοχής είχαν επιλέξει την σοσιλιστική προοπτική για να βγούνε από την ιστορική
τους τότε καθυστέρηση.
Η γέφυρα προς την Ευρώπη αυτών των ιστορικών εξελίξεων
είναι η Ελλάδα. Η εξέγερση που έρχεται στην χώρα, είναι οργανικά δεμένη με τις
εξεγέρσεις των αραβικών λαών, δημιουργώντας νέο παράδειγμα!
1266749 Ο Ορέστης έχει και δίκιο και
άδικο από ΜΟΥΛΑΣ ΟΜΑΡ
11:26πμ, Παρασκευή 25 Φεβρουαρίου 2011
Σε επίπεδο ΜΜΕ, όντως
ο Ορέστης έχει δίκιο. Πρέπει να είσαι πολύ αφελής για να πιστέυεις το ΒΒC, το
Google και το wikipedia. Ειδικά στο ίντυ, που είναι και "αντιπληροφόρηση" είναι
μάλλον για γέλια να υπάρχουν τόσα πολλά σχόλια που πετάνε με στυλ χιλίων
καρδιναλίων, ένα λινκ από την βικιπεδία, λες και είναι το... πράσινο βιλβίο.
Ένα είναι το σίγουρο: τα δυτικά ΜΜΕ, ΠΑΝΤΑ θα λένε ψέματα και θα υπερτονίζουν
την κατάσταση.
Δεν μπορούμε όμως να καταλάβουμε τι γίνεται; Μπορούμε, αν έχουμε πολιτικό
κριτήριο. Ναι, το πολιτικό κριτήριο θα μου πεις είναι υποκειμενική υπόθεση, και
δεν είναι ενημέρωση. Αλλά βασικά με πολιτκό κριτήριο φιλτράρεις το τι είναι
αλήθεια και τι όχι.
Έχουμε λοιπόν και λέμε. Γνωρίζουμε ότι ο Καντάφι έδρασε για λογαριασμό της
αστικής τάξης της Λιβύης, ή μάλλον της ελίτ της, και εκμεταλλεύθηκε το ισχυρό
αντιαποικιακό κίνημα. Για την ελίτ αυτή, έδωσε μεγάλες μάχες με τον
ιμπεριαλισμό που φυσικό ήτανε να παραπλανήσουν πολλούς αφελείς, σε συνδιασμό με
το "κράτος των μαζών", που έκανε πολλούς να φαντασιώνονται την Άμεση Δημοκρατία
κλτ. Αλλά στο επι της ουσίας, κοινωνικά, ο Καντάφι, ο Νάσερ, Ο Σαντάμ και οι
λοιποί Άραβες εθνικιστές, είχανε δώσει εγγυήσεις στην ελίτ ότι το κοινωνικό
στάτους κβο θα μείνει άθιχτο (σε κομμουνιστικές επαναστάσεις, άσχετα με το τι
μπορεί να προσάψει καποιος για το μετά, αρχικά, το
κοινωνικό στάτους κβο ξεθελιώθηκε εντελώς). Γι' αυτό λέμε ότι υποστηρίζουμε το
κάθε λαό ενάντια στον ιμπεριαλισμό και όχι την κυβέρνησή του.
Από τότε κύλησε πολύ νρεό στ' αυλάκι, και κάθε τόσο έβλεπες τον Καντάφι να
σουλατσάρει στην Ιταλία ή την Γαλλία, να υπογράφει συνθήκες για το πετρέλαιο
και τη μετανάστευση και εξοικίωθηκες με την εικόνα του κιόλας. αυτό και μόνο
σημαίνει ότι καθεστώς σάπιζε. Αν όντως θεωριτικά ο Κανταφί "γυρνούσε στις
μάζες", οι δυτικοί θα τον είχαμε στη μαύρη λίστα. Αλλά τέτοια καθεστώτα μόνο
σαπίζουν. Βάλε την παγκόσμια κρίση, αλλά και τον άνεμο των εξεγέρσεων, και θα
αντιληφθείς ότι δεν έχουμνε απλά μια "δυτική επέμβαση", που σχεδιάστηκε, όπως
οι χρωματιστές επαναστάσεις (όχι ότι και εκεί δεν υπήρχε λαϊκή κινητοποίηση,
αλλά εκεί ο διοργανωτής των διαδηλώσεων ήτανε η CIA, και τους διάλεγε και
χρώματάκι!).
Εδώ όντως γίνεται εξέγερση και σφαγή, σε ένα πολιτικό σύστημα που εδώ και
πολλά χρόνια "έκαψε" τα καύσιμα της λαϊκής νομιμοποίησης που έδωσαν οι
αμερικάνικοι βομβαρδισμοί του '86. Και μη φανταστείς ότι εκεί έχουν κοινωνικό
κράτος όπως πχ στην Κούβα, που όπως και να το κάνουμε, αποτελεί (ή μάλλον
αποτελούσε) μια λαϊκή κατάκτηση σε σχέση με την υπόλοιπη λατινή αμερική (όχι
ότι αυτό καθιστούσε την Κούβα σοσιαλιστική).
Τέλοσπάντων, αυτό που θέλω να πω, είναι ότι παρόλο που τα δυτικά ΜΜΕ διογκώνουν
την κατάσταση, παρόλο που υπάρχουν δυτικόφυλοι φύλαρχοι που προσπαθούν να
εκμεταλλευθούν την κατάσταση και να ξεπουλήσουν τη χώρα στο ΝΑΤΟ (δες και
σενάρια περί "ανθρωπιστικής επέμβασης" του ΝΑΤΟ), μόνο και μόνο το διάγγελμα
του Καντάφι δείχνει περί τι καθεστώτος μιλάμε, και που έχουν φτάσει τα πράματα.
ΠΟΛΙΤΙΚΑ, εγώ πιστεύω ότι η ελίτ αυτή (δηλαδή η κλίκα του Καντάφι στο στρατό
και οι διαφοροι κρατικοί αξιωματούχοι) που έχει διαμορφώσει, έχει τόσο
καθυστερημένα κοινωνικα χαρακτηριστικά, που δεν μπορεί να προσφέρει
"μεταρρυθμίσεις" για να επιβιώσει η ίδια, δεν μπορεί να εμπνέυσει πια με τον
αντι-αποικιακό αγώνα του '70 και του '80, δεν μπορεί να παραχωρήσει κάπου αλλού
την εξουσία και να παίξει ρυθμιστικό ρόλο μετά, γιατί καραδοκεί η Δυση. Άμα το
θες κι έτσι, Ο Νάσερ, τα κόμματα Μπάαθ και οι λοιποί "αντιιμπεριαλιστές"
ηγετίσκοι, (που μετά σουλάτσαραν στα σαλόνια των ιμπεριαλιστών), ποτέ δεν
κινητοποίησαν ουσιαστικά το λαό τους ενάντια στον ιμπεριαλισμό, γιατί το λαό το
φοβόντουσαν.
Οπότε το μόνο τους έχει επομείνει είναι η βία.
1266976 Ετοιμάζουν εισβολή στην Λιβύη;
από urbano 6:41μμ, Παρασκευή 25 Φεβρουαρίου 2011
Κι εγω εκφράζω τις
επιφυλάξεις μου για τις εξελίξεις στην Λιβύη. Σίγουρα δεν γουστάρω που οι
εξεγερμένοι σηκώσαν την τρίχρωμη μοναρχική σημαία στην Βεγγάζη, που ήταν η
σημαία της Λιβυης πριν ανατραπεί ο βασιλιάς απ' τον Καντάφι. Επίσης, δεν
εμπιστεύομαι τα κατεστημένα ΜΜΕ, ελληνικά ή ξένα, για την πληροφόρηση μου κι
όποιος εξακολουθεί και καταπίνει άκριτα τις ανταποκρίσεις ελληνικών και ξένων
καναλιών δεν εχει καταλάβει οτι έχουμε να κάνουμε με έναν προπαγανδιστικό
μηχανισμό κολοσσιαίων διαστάσεων που εξυπηρετεί συγκεκριμένα οικονομικά και
γεωπολιτικά συμφέροντα. Τα στατιστικά για την μειωμένη φτώχεια στην Λιβύη που
παρέθεσε κάποιος απο πάνω είναι πέρα για πέρα αληθινά, πράγμα που σημαίνει οτι
τουλάχιστον μέρος των εσόδων απο τον ορυκτό πλούτο της χώρας αναδιανέμεται αφού
άλλη σημαντική πηγή εισοδήματος απόσο ξέρω δεν έχει η Λιβύη. Χωρίς να θέλω να
υποτιμήσω το πολιτικό κίνητρο, υπάρχει και η οικονομική διάσταση της εξέγερσης
η οποία αφορά περισσότερο τα έσοδα απο το πετρέλαιο που οι φυλές οι οποίες
κατοικούν στις πετρελαιοπαραγωγές περιοχές δεν επιθυμούν πλέον να μοιράζονται
με εκείνες τις φυλές που δεν έχουν πρόσβαση στον ορυκτό πλούτο. Επίσης, μου
κάνει εντύπωση η πρεμούρα των Δυτικών για πίεση στο καθεστώς και οι
συγκεχυμένες πληροφορίες για εκατόμβες αμάχων και για βομβαρδισμούς πόλεων με
πολεμικά αεροσκάφη, χωρίς ωστόσο να έχει δει το φως της δημοσιότητας ούτε μία
εικόνα απο ένα τόσο τρομερό γεγονός! Θα μου πείτε, το καθεστώς μπλοκάρει την
ροή της πληροφορίας. Ωστόσο, από τους δορυφόρους των Αμερικανών κανένας δεν
κρύβεται, πόσο μάλλον μια τόσο μεγάλης κλίμακας πολεμική επιχείρηση με πολεμικά
να βομβαρδίζουν διαδηλωτές. Αν δεν δω εικόνα έστω απο δορυφόρο, θεωρώ πως η
φήμη αυτή, που χρησιμοποιείται και ως απόδειξη της παράνοιας και της
βαρβαρότητας του Καντάφι, ζέχνει μαύρη προπαγάνδα. Επίσης, σήμερα βγήκε πρώην
στέλεχος του καθεστώτος, υπουργός δικαιοσύνης αν δεν κάνω λάθος, και είπε από
το εξωτερικό οτι ο Κανταφι διαθέτει όπλα μαζικής καταστροφής, βιολογικά και
χημικά, και δεν θα διστάσει να τα στρέψει κατα της ίδιας του της χώρας. Εδω πιά
αρχίζουν και βαράνε καμπανάκια όταν ένα πρώην μέλος της Λιβυκής ελίτ
παραιτείται τελευταία στιγμή για να γλιτώσει το τομάρι του από τις κατηγορίες
για εγκλήματα κατα της ανθρωπότητας που σίγουρα σκοπεύει να φορτώσει η
υπερεθνική ελίτ στα μέλη του ηττημένου Λιβυκού καθεστώτος, με πρώτο τον
Καντάφι, και παπαγαλίζει έναν συνδυασμό των ψεύτικων επιχειρημάτων που
αποτέλεσαν το εφαλτήριο για τον βομβαρδισμό της Γιουγκοσλαβίας και την εισβολή
στο Ιράκ. Σημειωτέον, οτι ο Καντάφι έχει παραδώσει το χημικό του οπλοστάσιο από
το 2003, σε μια προσπάθεια να αποφύγει την μοίρα που είχε ο Σαντάμ στο Ιράκ.
Όπως και να χει νομίζω οτι όλοι οφείλουμε να είμαστε ενάντια σε οποιοδήποτε
ενδεχόμενο ένοπλης επέμβασης της Δύσης στην Λιβύη με πρόσχημα τον αγώνα που
δίνουν οι εξεγερμένοι εκεί. Φαίνεται πως οι μαχαιροβγάλτες του ΝΑΤΟ κάτι
ετοιμάζουν αφού αυτη την στιγμή βρίσκεται σε εξέλιξη έκτακτη σύσκεψη στο
αρχηγείο της συμμαχίας. Οι εξεγερμένοι διαθέτουν βαρύ οπλισμό και έχουν μεγάλο
τμήμα του στρατού με το μέρος τους, έτσι από ανθρωπιστικής άποψης δεν υφίσταται
λόγος παρέμβασης τρίτων, και ειδικά του ΝΑΤΟ που είναι σίγουρο οτι οποιαδήποτε
επέμβαση των φονιάδων της συμμαχίας δεν θα δώσει ελευθερία στους Λίβυους, αλλά
θα καταλήξει σε μια μεταφύτευση στην χώρα ενός πελατειακού καθεστώτος που ούτε
ελευθερία, ούτε ευημερία θα δώσει στους
Λίβυους.
1266995 Άντε να παίρνουν σιγά σιγά σειρά
και οι υπόλοιποι δικτάτορες. από db 7:20μμ,
Παρασκευή 25 Φεβρουαρίου 2011
Οι χαρούμενες φωτογραφίες της
φαμίλιας Καντάφι με διάφορους Αμερικανούς και Νατοϊκούς αποδεικνύουν πόσο
φαιδρός είσαι και εσύ και οι υπόλοιποι Έλληνες οπαδοί του χασάπη. Περσόνες
κωμικοτραγικές.
Προφανώς δεν παρατήρησες ότι κατά την αποχώρηση του Καντάφι από την προχθεσινή
του παραληρηματική ομιλία, τον συνόδευε και ένας ψηλός τύπος, με αμερικάνικα
χαρακτηριστικά και in ear στο αυτί.
Μην ψάξεις το βίντεο στο YouTube, θα πάθεις
εγκεφαλικό.
1267011 Μα κάτι σκληροί
αντικαπιταλιστές! από ένας
αναρχικός 7:36μμ, Παρασκευή 25 Φεβρουαρίου
2011
Και μόνο που διαλέγει κάποιος για ψευδώνυμο το "ΜΟΥΛΑΣ
ΟΜΑΡ" φαίνεται τι επίπεδο αντίληψης έχει. Μουλάς Ομάρ (Mullah Omar) = ένα από
τα αγαπημένα τσιράκια της C.I.A. στο Αφγανιστάν.
1267013 Ο εθνικοσοσια-ληστης Κανταφι από @ 7:43μμ,
Παρασκευή 25 Φεβρουαρίου 2011
Το παραληρημα του
δικτατορα:
http://www.youtube.com/watch?v=ZfDyujjyZ60&feature=related
1267059 Προς db από urbano HIDDEN
Εγκεφαλικό θα πάθω με
τον ψευτοτσαμπουκά κάτι αγωνισταράδων του ίντερνετ σαν κι εσένα, που αμα πάει
κάποιος να πει μια διαφορετική κουβέντα αμέσως πέφτετε να τον φάτε. Εσύ που
είσαι ειδικός στο Youtube μήπως βρήκες και τα βίντεο απο τους βομβαρδισμούς
διαδηλωτών με πολεμικά αεροσκάφη του αιμοσταγή δικτάτορα να μου τα στείλεις και
μενα; Και για να' χουμε καλό ερώτημα, υποστηρίζεις επέμβαση του ΝΑΤΟ στην
Λιβύη, ή οχι αγωνισταρά μου; Γιατί αυτό ήταν και το κεντρικό θέμα της ανάρτησης
μου και δεν φαίνεται να ιδρώνει το αυτί σου. Και σαν μεγάλος δημοκράτης που
είσαι, προφανώς δεν σε πειράζει αν τον Καντάφι τον αντικαταστήσει ένα καθεστώς
που θα επαναφέρει την μοναρχία στην Λιβύη. Τουλάχιστον εγώ δεν είπα πως είμαι
υπέρ του Καντάφι, απλώς έκφρασα τις επιφυλάξεις μου σχετικά με αντιφάσεις που
παρατηρώ σε μια γραμμή που βλέπω οτι πάνε να περάσουν τα καθεστωτικά
προπαγανδιστικά μέσα, τα οποία από την μία δεν λένε κουβέντα για τους τόνους
χημικών με τα οποία μας έπνιξαν χθες στο Σύνταγμα, αλλά από την άλλη κόπτονται
για την ελευθερία και τα δημοκρατικά δικαιώματα των πολιτών στην Λιβύη. Αλλά
με τέτοιους εγκεφαλικά νεκρούς "αγωνιστές" σαν του λόγου σου που δεν
ενοχλούνται από τέτοιες αντιφάσεις και ανακολουθίες, κάνει η θραύση η
προπαγάνδα των ελίτ και στην ουσία παίζει χωρίς αντίπαλο.
1267114 ναι υπάλληλος της πρεσβείας του
Καντάφι είμαι από βλαχος
10:55μμ, Παρασκευή 25 Φεβρουαρίου 2011
Ρε "σοβαρευτείτε" πας
καλά; Διαβάζεις αυτά που γράφω; Που υποστήριξα εγώ τον Καντάφι που τον λες και
"μου"; Εγώ υποστήριξα τον πρώτο που άνοιξε το σχόλιο που μίλαγε για σκεπτικισμό
για αυτά που πουλάνε τα δυτικά ΜΜΕ. Το να είσαι σκεπτικιστής με τα ΜΜΕ γι αυτά
που πουλάνε για τον Καντάφι και το όποιο καθεστώς του είναι δηλαδή υποστήριξη
για τον Καντάφι; Και λες σε άλλους να σοβαρευτούν μετά; Έλεος.
Η μήπως ρε φίλε εσύ χρωστάς αλήθεια μόνο σαυτούς που συμπαθείς πολιτικά για τον
Α ή Β λόγο; Όταν τα δυτικά ΜΜΕ αναφερθούν ξέρω γω στον Λάμπρο Φούντα και τον
πουν πράκτορα της Αλ Κάιντα τότε όχι μια πισινή δε θα κρατήσεις, ούτε καν θα
διανοηθείς να πιστέψεις κάτι τέτοιο. Για τον Καντάφι όμως που δεν γουστάρεις
προκαταβολικά τότε ότι παπαριά και να πουν πρέπει να είναι αλήθεια. Άλλωστε
δικτάτορας είναι, σφαγές θα κάνει. Είναι αυτονόητο έτσι; Τέτοια λογική "σκατά
στο σκατωμένο" εγώ δεν έχω και δε δείχνει καμιά αντικειμενικότητα που θα έπρεπε
να έχει όποιος ανήκει στην γενικότερη αριστερά. Τέτοια φανατίλα και τυφλή πίστη
έχουν άλλοι χώροι και τυπικά και ουσιαστικά. Εμείς προς το παρόν μόνο
ουσιαστικά την έχουμε αν και αυτό είναι που μετράει.
Αν δε γουστάρεις τον αντι-ιμπεριαλισμό με την δικιά σου λογική σε κάνει
υπέρμαχο των ιμπεριαλιστών. Άρα και εγώ να κάτσω να σου πω ότι δε γουστάρω τον
Ομπάμα σου, τον Μπους σου, τον Κλίντον σου, το ΝΑΤΟ σου, την ΣΙΑ σου, το
Συμβούλιο Ασφαλείας σου ε; Πως σου φαίνεται; Αλλά όχι το θέμα δεν είναι το
γιατί εσύ δε γουστάρεις τον αντι-ιμπεριαλισμό. Το θέμα είναι ότι τα δυτικά ΜΜΕ
οταν μιλάνε για εχθρούς τους ρίχνουν τόνους λάσπης που επειδή πολλοί από σας
είστε προκατηλειμένοι δέχεστε άκριτα. Και όταν βγει κανένας άλλος και σας
ζητήσει επιβεβαίωση δείχνετε και ιερή οργή τρομάρα σας που δεν δεχόμαστε
ακριβώς το ίδιο ευαγγέλιο με σας.
--μαλακισμένη η δύση ναι, αλλά η ακόμα χειρότερη μαλακία (που συνιστούν, κατά
την γνωμη μου, αυτοί) είναι ακριβώς η λάθος απάντηση στη μαλακία της δύσης
Άρα στα σκατά και οι δυο; Είναι μάλιστα καλύτερη η καπιταλιστική ιμπεριαλιστική
δύση με τις κυβερνήσεις υποχείρια απ τις αντιστεκόμενες κυβερνήσεις όπως του
Τσάβες; Εντωμεταξύ άλλο και αυτό να βάζεις στο ίδιο τσουβάλι Τσάβες, Κάστρο,
Αχματζινετζάντ και Καντάφι. Ίδια πράγματα ε; Ίδιο λαικό έρισμα, ίδια μορφή
κράτους, ίδιες ελευθερίες, παροχές στο λαό, ανεξαρτησία απο την Αμερική, ίδια
όλα; Εντελώς μανιχαιστική αντίληψη.
---ναι γνωρίζω κάποια βασικά πράγματα για την Λιβύη, γιατί μου αρέσει να γνωρίζω
πράγματα ...απαγορεύεται;
σου φαίνεται πολύ brutal η απάντηση μου;
και εμένα έτσι μου φάινεται...
θα προτιμουσα να μπορούσα να διαθέσω χρόνο για μια λιγότερο brutal και
περισσότερο εμπεριστατωμένη απάντηση
δεν μπορώ όμως τώρα
τι θες λοιπόν να σου παρουσιάσω έρευνα για την λιβύη και να σου φέρω και
βιβλιογραφία;
αφού το ζητάς ετσι επιτακτικά, ε ...πλήρωσε με και ποιός ξέρει, μπορεί να το
κάνω...
Δε μου λες, έχεις ξαναγράψει ποτέ εδώ μέσα; Έχεις ξαναδεί κανέναν να
πληρώνεται για να πληροφορήσει κάποιον; Υποστηρίζεις εσύ και κάποιοι άλλοι ότι
συμβαίνει κάτι με απόλυτη βεβαιότητα, ωραία; Ε τότε αφού είσαι τόσο σίγουρος,
αφού έχεις τόσες γνώσεις για τη Λιβύη (και για τη Γιουγκοσλαβία βλέπω, την
Κούβα, τον Αχμαντινετζαντ, ακόμα και στο State Department ρε φίλε έχουν
ειδίκευση, δεν τα ξέρει όλα ένας) και κάποιος αμφισβητεί τα λεγόμενα σου, τότε
δώσε στοιχεία που αποδυκνείουν αυτά που λες. Αν μιλάς χωρίς να έχεις καμιά
διάθεση απόδειξης αυτών που λες αλλά παράλληλα έχεις και απαίτηση να σε
πιστεύουν όλοι επειδή είσαι αυθεντία τότε κακώς γραφείς εδώ, δεν λειτουργεί
έτσι. Α και λέγεται διάλογος αυτό το πράγμα, όχι πληρώνομαι για να σου
απαντήσω.
Δε μου φάνηκε μπρούταλ παντως, μου φάνηκε ότι αποφεύγεις να απαντήσεις γιατί
αυτά που λες ότι ξέρεις δε μπορείς να τα στηρίξεις πουθενά.
--αλλιώς κάτσε απλά και πες τα δικά σου, σε ένα θρεντ που μοιάζει σαν στημένο
από την πρεσβεία του καντάφη (μοιάζει, λέω).
και όποιον πείσεις, έπεισες
Αυτό όμως ρε συ μου βγαλε το μάτι. Συνομοσιολογία; Δηλαδή όχι μόνο ο καθένας
που αμφισβητεί την εγκυρότητα των δυτικών ΜΜΕ είναι απλός υποστηρικτής του
Καντάφι αλλά και υπάλληλος της πρεσβείας.. Ελληνόφωνος ρουφιάνος του Καντάφι
επειδή ναι η πρεσβεία της Λιβύης μέσα σε εξέγερση δεν έχει τίποτα πιο σοβαρό να
κάνει αλλά να κάνει προπαγάνδα έμμεσα κιόλας υπερ του Καντάφι. Ξαναρωτάω και
εγώ τώρα. Λες τέτοια πράγματα και μετά ζητάς απ τους άλλους να σοβαρευτούν;
Υποκρισία.
Α ναι και ανάλογα με την ίδια λογική και εσύ σχολιάζεις εδώ ζητώντας λεφτά για
να δώσεις πληροφορίες, διαφωνόντας με τον αντι-ιμπεριαλισμό, καταδικάζοντας όλο
τον άξονα του κακού από Καντάφι μέχρι Τσάβεζ άρα και εσύ συνάδερφος
διπλωματικός υπάλληλος της Αμερικάνικης πρεσβείας θα σαι. Αλλά ναι, μοιάζει
απλά, δεν είναι, απλά μοιάζει. Γιατί η κάθε αμφιβολία είναι ύποπτη και εσύ
έχεις δει πολλά σχόλια από κόσμο πρεσβειών και ξέρεις να τα αναγνωρίζεις.
1267137 @ από Ορεστης
11:42μμ, Παρασκευή 25 Φεβρουαρίου 2011
“παραληρηματική ομιλία“
ετσι ακριβως χαρακτηριζουν ολα τα ΜΜΕ την ομιλια του κανταφι οχι την αποψη
αλλα ακομα και την παραληρηματικη χρησημοποιουμαι αμασητα
μια ερωτηση προς ολους οταν πινεται καφε την λεξη “παραληριματικη” την
χρησιμοπηειται???
“τον συνόδευε και ένας ψηλός τύπος, με αμερικάνικα χαρακτηριστικά και in ear στο
αυτί.”
Τρελο επιχειρημα
Τη Δεκαετια του 30 ο Ορσον Ουελς , οι εξωγηινοι και μια φαρσα
Σε εκπομπή ανεφερε πως η γη δεχεται επιθεση απο εξωγηινους
Το αποτελεσμα
Αμερικανοι να τρεχουν στους δρομους για να βρουν καταφυγιο
Ο Οργουελ στο 1984 (υποθετω γνοστω σε ολους) μας παρουσιαζει το σημερα πολυ
σωστα
Δυο παραδειγματα ελεγχου της πληροφοριας που απο ολα τα εθνη εχει
χρησιμοποιθει με διαφορους τροπους
Ενας λαμπρος ανδρας για την προπαγανδα ο Γκεμπελς
Νομιζω πως εβαλε τις βασεις και εδειξε σε ολο τον κοσμο τις κυβερνησεις για την
ακριβεια πως να κατευθηνουν το κοσμο τους
Η ΗΠΑ το περπατισαν λιγο παραπερα οχι η προπαγανδα τους δεν ειναι μονο για
τον κοσμο τους αλλα για τον κοσμο ολοκληρο φυσικα με την τρελη υποστηριξη των
Αγγλων
Οι Σοβιετικοι δεν πηγαν πισω αλλα μαλλον δεν την εξελιξαν τοσο και μαλλον για
αυτο και κατερευσαν
Και μερικα στοιχεια για τον Κανταφι
Απο τον Βασιλειο Ραφαιλιδη (Αριστερο και Αθεο)
“Επαναστατικα και απελευθερωτικα κινηματα”σελ 211-224 (περιλιπτικα)
-Μια μερα μετα την εκθονηση του βασιλια Ιντρις Α το 69 γινεται προεδρος του
επαναστατικου συμβουλιου, υπουργος αμυνας και υπουργος εσωτερικων αποφασιζει
πως δεν πρεπει να υπαρχει προθυπουργος 4 μηνες μετα διαπιστωνει την αναγκη
πρωθυπουργου και γινεται
-Δύο χρόνια μετά, το 72 παραιτείται από πρωθυπουργός…
-Το 74 εγκαταλείπει όλα τα αξιώματα εκτός του προέδρου του επαναστατικού
συμβουλίου κα του επαναστατικού στρατού, ουσιαστικά δηλ. τα πάντα…
-Γίνεται ολοένα και περισσότερο αυταρχικός…
-Οι βασεις του νατο εχουν αμεση σχεση με τα πετρελαια της λιβυης
-Πειθει τους λιβυους πως το κορανι επιβαλει τη στρατευση γυναικων και
δημιουργει στρατιωτικη γυναικεια ακαδημια
-Περνει στοιχεια απο το κορανι - κομουνισμο - καπιταλισμο και μια δοση
αυταρχικοτητας και γραφει το πρασινο βιβλιο του σοσιαλισμου που ομως δεν εχει
καμια σχεση με το κοκκινο βιβλιο του μαο
-Το 70 απομακρύνει όλες τις στρατιωτικές βάσεις Άγγλων και Αμερικανών.
-Απαλλοτριώνει τις περιουσίες των Ιταλών και Εβραίων .
-Το 73 διώχνει όλες τις πετρελαϊκές εκτός από μία και εθνικοποιεί τα
πετρέλαια. Είναι ο μόνος ηγέτης που έπαψε να υπακούει στους κανόνες που
υπακούουν όλες οι πετρελαιοπαραγωγές χώρες, Με αποτέλεσμα τις συνεχείς
δολοφονικές απόπειρές των δυτικών εναντίον του! Άφησε μόνο μια πετρ.εταιρία,
άρα δεν ζημιώθηκε η Δύση, αλλά οι πετρελαϊκές που έφυγαν. ¨Όλοι οι κάτοικοι της
Λιβύης είναι μέτοχοι στην κρατική εταιρία πετρελαίου και κάθε μήνα εισπράττουν
μέρισμα –μισθό.
- Αγοράζει συνεχώς όπλα από τους Σοβιετικούς, υπεροπλίζοντας τη χώρα, χωρίς
όμως να τους πληρώνει! Ζημιώνοντας τους με δις δολάρια.
- Οι πολιτικοί αντίπαλοι του που δεν έφυγαν , βρίσκονται στις φυλακές.
Περίπου το 1990 απελευθερώνει όλους τους πολιτικούς κρατούμενους.
Σκίζει τους καταλόγους των Λίβυων που τους απαγορευόταν η έξοδος από τη χώρα.
Ελάχιστοι φεύγουν, αφού ως ισότιμοι πολίτες παίρνουν πλέον μέρισμα.
-Το 81 φεύγει και η τελευταία πετρελαϊκή (ΕΧΧΟΝ).
-Την ίδια εποχή ξεκινά τα έργα κατασκευής μιας υπερόασης στη θέση της Σαχάρας με
σκοπό τη δημιουργία. ενός απέραντου κάμπου.
- Χρηματοδοτεί όποιους Δυτικούς ανατροπείς του συστήματος μπορεί. Μέχρι και τον
IRA.
- Δε συμβουλεύεται τους πολίτες για τις επενδύσεις που καθορίζουν το μέλλον της
χώρας.
- Θεωρεί αυτομάτως Λίβυο κάθε Άραβα που αποφασίζει να εγκατασταθεί στη χώρα του,
χωρίς καμία διαδικασία.
-Ίδρυσε τη μεγαλύτερη Ιατρική σχολή στον κόσμο όπου όλοι οι Άραβες μπορούν να
σπουδάσουν δωρεάν . το πλανητάριο της Τρίπολης είναι το μεγαλύτερο στον κόσμο.
-. Όνειρο του ένα έθνος για όλους τους Άραβες.
- Ένα καθεστώς ούτε καπιταλιστικό, ούτε σοσιαλιστικό, ούτε δημοκρατικό, ούτε
δικτατορικό . Απλά αραβικό και δυσνόητο για μας τους δυτικούς.
«Κανείς δε θα μπορούσε να μας βεβαιώσει με τρόπο κατηγορηματικό αν ο Καντάφι
είναι πολιτική μεγαλοφυΐα ή ένας μεγαλομανής στα πρόθυρα της σχιζοφρένιας.
Κατάφερε όμως να γίνει ο πιο ζητημένος πολιτικός ηγέτης του αιώνα μας»
Εγω παντως ισως και να ήμουνα χαρουμενος αν ήμουνα υπαλληλος του Κανταφι γιατι
αν μη τι αλλο παλεψε και παλευει για τα οραματα του και σιγουρα ειχε για 1-2
10ετιες την υποστηριξη των Λιβυων
Και πολυ πιθανο να την εχει ακομη και σημερα
Για τις φωτογραφιες του Κανταφι με τους δυτικους τι περιμενες να τους πεταει
μολοτωφ???
Οσο για πολιτικη κριση υπαρχει αλλα οι πληροφοριες που δεχομαι ειναι πολυ
συγκεκριμενες και ελεγχομενες Οσο και να φιλτραρεις καμενα λαδια παλι καμενα
λαδια θα παρεις χωρις σκουπιδια αλλα καμμενα
Ελπιζω καποια στιγμη να παρω μια πιο λογικη απαντηση που θα με βοηθησει στην
απο 10 ετων απορια μου τελικα ποιος λεει αληθεια και γιατι να πιστεψω καποιον
Αυτο που θελω ειναι απλο ως σκεπτομενο ον θελω να πλησιαζω στην πηγη και να
μπορω να τη βρω γιατι αν δεν εχω αυτη τη δυνατοτητα θα μου κοψουν το νερο και
θα πεθανω
Ετσι και με την πληροφορια οσο πιο κοντα στην πηγη τοσο πιο ασφαλης
1267154 Μιας και είπες "πρεσβεία του
Καντάφι" από καλή αφορμή
0:09πμ, Σάββατο 26 Φεβρουαρίου 2011
Αναγνωρίζεις ότι η πρεσβεία είναι του Καντάφι και όχι του λαού της Λιβύης - και γι'αυτό
άλλωστε παραιτήθηκαν οι περισσότεροι διπλωμάτες της Λιβύης;
HIDDEN 1267183 α κάτσε τους άλλους δεν τους είχα δει από βλαχος
Τσάμπα το σεντόνι για έναν. Λοιπόν.
Για τον ..
Πρώτα απ όλα κανένας εδώ πέρα, δηλαδή ούτε
εγώ ούτε κανένας άλλος για να το καταλάβεις καλύτερα δεν υπερασπίστηκε τον
Καντάφι. Άρα απαντάς σε πράγματα που δεν γράφτηκαν. Απ την άλλη το ότι
βομβάρδισε διαδηλωτές δεν το έχει επιβεβαιώσει κανένας. Έχουν βγει δεκάδες
βιντεάκια αλλά κανένα δε δείχνει το παραμικρό. Ήχοι από αεροπλάνα δεν
ακούγονται. Το Αλ Ζαζίρα το βασίζει σε αυτόπτες μάρτυρες ενώ ο γιός του Καντάφι
είπε ότι έγιναν βομβαρδισμοί σε αποθήκες όπλων εκτος πόλεων και όχι μέσα σε
πόλεις. Εσύ που το επιβεβαίωσες; Α ναι, το είπε το CNN άρα θα είναι
αλήθεια.
--Όντως επειδή κάποιοι θεωρείται τους
εαυτούς σας ηλίθιους δεν είναι ανάγκη να θεωρείται και εμάς και να καλύπτει
πίσω από την όποια προπαγάνδα της δύσης τα εγκλήματα ενός δικτάτορα.
Ποιός καλύπτει τα εγκλήματα του δικτάτορα
άνθρωπε μου, ξέρεις να διαβάζεις; Είδες κανέναν να λέει τίποτα τέτοιο εδώ μέσα;
Αμαν ρε με σας τους φαντασματοκυνηγούς. Δε βρίσκατε πραγματικούς υποστηρικτές
του Καντάφι να βγάλετε την φανατίλα σας και την πέφτετε σε όποιον τύχει; Ε τότε
άιντε να καταταχτείς στον αμερικάνικο στρατό όταν κάνει την εισβολή για να
απαλάξεις την ανθρωπότητα απ τον δικτάτορα γιατί είπαμε, οι αμερικάνοι λένε
πάντα την αλήθεια και αγωνίζονται για το δίκαιο των λαών.
Μαρέσει όμως που απ τη μια λες για χρυσές
δουλειές με πετρέλαια αλλά απ την άλλη ο Καντάφι είναι απλά δικτάτορας και όχι
κάτοχος των μεγαλύτερων πετρελαικών κοιτασμάτων στην Αφρική. Εκεί δεν υπάρχει
καμιά σκοπιμότητα από πίσω. Όλα αγνά για τη δημοκρατία. Για την νοημοσύνη που
λες δεν αξίζει να σου απαντήσω.
Για πες μου όμως λίγο.
http://www
.youtube.com/watch?v=YKBQK00Q1f4&feature=related
Εδώ το βιντεάκι λέει για αντιαεροπορικά πυρά πάνω σε
διαδηλωτές. Εσύ βλέπεις κάτι τέτοιο; Τι ακριβώς να πιστέψω απ το βιντεάκι, αυτό
που λέει ο τίτλος ή αυτό που δείχνει; Έτσι να μου πεις γιατί εμείς είμαστε
βλάκες.
--Όποιος θέλει να τα μάθει από πρώτο χέρι
ας πάει στην λιβύη μέχρι τότε όμως μην παίζεται με την νοημοσύνη μας.
Δηλαδή τώρα εσύ τι μας λες ακριβως. Ότι
εσύ πήγες στη Λιβύη και τα έμαθες από πρώτο χέρι και τα ξέρεις ή ότι πρώτο
χέρι, δεύτερο χέρι, τρίτο χέρι μέχρι τα δυτικά ΜΜΕ δεν αλλάζει τίποτα; Δηλαδή
ακούγοντας Fox News είναι σαν να είσαι στο κέντρο της Τρίπολης. Θα αστειέυεσαι
μου φαίνεται.
στον !:
Εκεί που διαφωνώ με σένα είναι ότι βλέπεις
απόπειρες διαφυγής απ την ιστορική καθυστέρηση λες και η ιστορική καθυστέρηση
είναι εγγενές χαρακτηρηστικό είτε του να είσαι άραβας είτε του να είσαι
μουσουλμάνος. Δεν είναι έτσι. Η δύση επεμβαίνει στην Μέση Ανατολή και στις
μουσουλμανικές χώρες τα τελευταία 150 χρόνια για να μην αναφερθώ στις
σταυροφορίες και στο μεσαίωνα. Η καθυστέρηση και καλά των αραβικών χωρών δεν
οφείλεται στη θρησκεία τους ή σε κάτι άλλο αλλά στο ότι για χρόνια οι δυτικοί
κρατάγαν τον λαό σκλαβωμένο με διάφορα φονταμενταλιστικά πιόνια που δεν
αποκτούσαν δύναμη από μόνοι τους αλλά με την δυτική στήριξη.
Ο αντι-ιμπεριαλιστικός αγώνας στην μέση
ανατολή ήταν πάντα αγώνας κατά της ιστορικής καθυστέρησης, της επίκτητης
ιστορικής καθυστέρησης απ τους δυτικούς. Κατά τα άλλα συμφωνώ.
Μουλας όμαρ
Τον έβλεπες να σουλατσάρει στην Ιταλία
γιατί φοβόταν ανάλογη εισβολή όπως στο Ιρακ, ειδικά εφόσον ήταν και επίσημος
σπόνσορας τρομοκρατών και επιθέσεων σε αμερικανούς. Γι αυτο και σταμάτησε την
παραγωγή χημικών όπλων και άφησε τους επιθεωρητές να το βεβαιώσουν. Δεν ήταν
επειδή ήταν κάποτε αντι-ιμπεριαλιστής και μετά σταμάτησε να είναι. Το αν ήταν η
είναι δεν είναι δε μπορείς να το καταλάβεις απ αυτό και μόνο.
Απ την άλλη σε συνδιασμό με την και καλά
αποκάλυψη του πρώην υπουργού του που αποσκίρτησε και είπε ότι αυτός έδωσε
προσωπικά την εντολή στο Μεγκράχι για να βάλει την βόμβα στο αεροπλάνο δείχνει
απλά πόσο θέλουν να συκοφαντήσουν ένα καθεστώς όπως και να είναι αυτό
εσωτερικά. Ο Καντάφι και η Λιβύη ήταν για χρόνια ταυτισμένοι με την
τρομοκρατία. Κάτι χτυπήματα του Κάρλος το 70, μια το Λόκερμπι. Ο Καντάφι ήταν ο
Μπιν Λάντεν της δεκαετίας του 70. Δεν λένε όμως παράληλα ότι η Λιβύη είχε
αποδεχτεί την ευθύνη ως κράτος για τον Μεγκράχι χωρίς όμως να παραδεχτούν ότι
έδωσαν την εντολή για να μπει η βόμβα. Και μετά απ αυτό έδωσαν 2 δις δολάρια
αποζημίωση στους συγγενείς των θυμάτων. Οπότε τι και αν η Λιβύη έκανε κάτι που
οι αμερικάνοι με τις εκατόμβες θυμάτων στις ανθρωπιστικές τους επεμβάσεις δεν
έκανε ποτέ. Απλά ανακυκλώνουν το θέμα με το Λόκερμπι γιατί χτυπάει στις μνήμες
του κόσμου.
Απ την άλλη καλές μωρέ οι υποθέσεις αλλά
εδώ μιλάμε για δυο τρια πολύ συγκεκριμένα πράγματα.
1. Τα δυτικά ΜΜΕ δεν είναι αξιόπιστο μέσο
πληροφόρησης ειδικά για τέτοια καυτά θέματα που αφορούν παραδοσιακούς εχθρούς
τους. Άρα δεν είναι λόγος να πιστέψω ότι πχ. όντως έκανε βομβαρδισμούς ο
Καντάφι επειδή απλά το μετέδωσε το BBC χωρίς μάλιστα να προσπαθεί να το
επιβεβαιώσει με οποιονδήποτε τρόπο.
2. Το κράτος της Λιβύης κατά τον Καντάφι
όχι απλά είχε στοιχεία άμεσης δημοκρατίας, αλλά ήταν άμεση δημοκρατία με τον
ίδιο να μην έχει κυβερνητική θέση εδώ και μια δεκαετία. Προφανώς και συνέχιζε
να παίρνει αποφάσεις και να διοικεί αλλά κανένας απ τους έξυπνους που βγάλαν
σκάρτη τη jamahiriya και τα basic people's congresses δεν έφερε ούτε μισό άρθρο
που να το αποδυκνείει. Όχι δηλαδή κανένα άρθρο απ την Νιου Γιορκ Ταιμς με
εκτιμήσεις αμερικάνων, τίποτα λέμε. Οπότε φυσικά το θέμα παραμένει.
3. Προς το παρόν δεν ξέρουμε όσα
χρειάζονται για την εξέγερση πέρα απ το ότι αυτή υπάρχει. Ούτε σοβαρές πηγές
εντός της χώρας έχουμε ούτε αξιόπιστες πηγές εκτός. Μόνο αυτό μετράει. Άλλου
είδους εκτιμήσεις είναι απλά υποθετικές. Γιατί αν αρχίσουν όλοι τα ζήτω και τα
μπράβο για την εξέγερση ενώ μετά βγει πχ έντονο φονταμενταλιστικό στοιχείο εκεί
να δεις γέλια.
db δε ξέρω σε ποιον απευθύνεσαι αλλά
μάρεσεις ρε φίλε. Έχω δει και φωτογραφίες του Στάλιν με τον Τρούμαν και τον
Τσόρτσιλ. Κρυφοδυτικόφιλος θα ήταν ε; Δηλαδή τι περιμένεις, αρχηγός κράτους να
μην έχει επαφές με ομόλογους του; Με τηλεπάθεια θα επικοινωνεί με τις άλλες
χώρες; Ή να μην επικοινωνεί καθόλου; Ξέρω γω, ίσως θεωρείς και την διπλωματία
κάτι κακό ρε σύ, κάτι που όταν το κάνει όλος ο πλανήτης είναι νορμάλ ενώ όταν
το κάνει ο δικτάτορας είναι περισσότερο κακό.
Για τα φαντάσματα που κυνηγάς, τους
οπαδούς του χασάπη δεν έχω να σου πω τίποτα γιατί εγώ δεν τα είδα. Μη μιλάς
όμως για κωμικοτραγικότητα όταν έρχεσαι και κατηγορείς αόρατους ανθρώπους για
πράγματα που δεν γράφτηκαν. Είναι σκέτα τραγικό.
Περικαλώ όμως, αποκάλυψε τι σημαίνει η
ύπαρξη του ψηλού αμερικάνου παλικαριού με το ακουστικό στο πλευρό του Καντάφι.
ΣΥΝΟΜΟΣΙΑ; ΟΥΑΟΥ.
----
Ο Καντάφουλας αντιμετωπίζει εξέγερση μέσα
στο έδαφος του. Αυτό είναι εσωτερικό του θέμα ανεξάρτητα απ το αν είναι
δικτάτορας, φασίστας, κομμουνιστής ή οτιδήποτε άλλο. Αλλά όχι, θέλουν να
ανακατευτούν και οι δυτικοί σε εσωτερικά ζητήματα ενός ξένου κράτους. Ειδικά οι
ξεφτίλες αμερικάνοι έχουν πλάκα που μιλάνε για σφαγές και βομβαρδισμούς ενώ
πριν λίγο περισσότερο από δέκα χρόνια βομβάρδιζαν αμάχους στην Σερβία. Ενώ
βομβάρδιζαν καραβάνια από πρόσφυγες. Πλήρως ντοκουμενταρισμένα και όχι ράδιο
αρβύλα. Το πρόβλημα όμως είναι ότι τον δικτάτορα Καντάφι τον καλύπτει το
διεθνές δίκαιο μίας και τέτοιες αναταραχές όλα τα κράτη του κόσμου έχουν
δικαίωμα να τις καταστέλουν με χρήση βίας όπως κάναν όλοι αυτοί που ανέφερε στο
λόγο του ο δικτάτορας.
Διαβάζοντας κανένα μπλογκ ιρακινού, αν
μπήκε ποτέ στον κόπο κανένας σας, βλέπει ότι πολλοί ιρακινοί ενώ πριν δεν θέλαν
τον Σαντάμ, συγκρίνοντας την τωρινή κατάσταση με τότε να τον δοξολογούν.
Κανονικά θα έπρεπε να χαίρονται για την απελευθέρωση τους έτσι;
Για να δούμε τώρα πόσο αθώα είναι όλα αυτά
που λένε τα ΜΜΕ για την Λιβύη βλέποντας τι ετοιμάζονται να κάνουν οι ηγετάρες
μας επειδή εσείς ο λαός αγανακτίσατε. Για να δούμε για να δούμε.
http://www.heraldsun.com
.au/news/world/thousands-killed-in-libya-unrest-says-deputy-un-ambassador/story-
e6frf7lf-1226012362147
Τι λέει λοιπόν ο πρώην διπλωμάτης της
Λιβύης.
"There are already thousands of people who
have been killed, we expect more," said the diplomat, Ibrahim Dabbashi, who has
turned against the Gaddafi regime.
Mr
Dabbashi said that Gaddafi is "psychologically unstable".
"Gaddafi has the choice between being killed or commit
suicide," said the envoy.
Ενώ όλες οι
εκτιμήσεις φτάνουν μέχρι τους 1000 αυτός το ανέβασε σε χιλιάδες. Επίσης ο
Καντάφι είναι τρελός.
Mr Dabbashi said "the
dictator regime in Tripoli is in its last moments" and that thousands of people
have headed for the main Martyrs Square in Tripoli in a standoff with Gaddafi's
forces.
Ο πρεσβευτής δηλαδή που δούλευε
για το dictator regime όλη του τη ζωή τώρα το καταδικάζει. Ενώ είχε ελευθέρας
ως διπλωμάτης να φεύγει απ την χώρα όποτε θέλει. Και τώρα παρουσιάζεται ως
αντιστασιακός ξαφνικά. Πολύ αξιόπιστος άνθρωπος δε μπορώ να πω.
The Libyan envoy said the international community
has to "send a clear message" to Gaddafi to halt the violence.
"Otherwise I think he will continue his killings
and today you will have thousands of people killed in Tripoli. It is time to
stop this."
Δε θα βάλω και τις δηλώσεις
του γιού του Καντάφι γιατί εδώ αξία έχει μόνο η άλλη πλευρά. Οι Κανταφαίοι
είναι σατανάς. Οι δυτικοί τ' θιού. Έχουν ενδιαφέρον πάντως για όποιον θέλει να
τις δει.
Άλλο τώρα.
Εδώ φαίνεται καλύτερα η τεχνική. Απ τη μία βαράει αθώους διαδηλωτές με
μυδράλια, βόμβες, λέηζερ, ακτίνες Χ, απ την άλλη μας λένε ότι οι αθώοι άοπλοι
διαδηλωτές έχουν μέχρι και τανκς (έχω δει και φωτογραφίες), όπλα, χατζάρες.
Οπότε όταν παίρνουν μια πόλη οι αντάρτες τότε είναι νίκη των δημοκρατικών. Όταν
παίρνει μια πόλη ο Καντάφι είναι επειδή βάραγε άοπλους με μισθοφόρους.
Εννοείται πως δε μιλάνε για ένοπλη σύρραξη γιατί
αυτό δίνει κάθε δικαίωμα σε κάθε κράτος να επιτίθεται με βία στην εξέγερση ενώ
όταν μιλάνε για άοπλους διαδηλωτές τότε κερδίζουν και την κοινή γνώμη στις
χώρες τους. Ξέρουν ρε οι άνθρωποι τι κάνουν.
Και τώρα τρια άρθρα που θα βάλω ολόκληρα γιατί αξίζουν.
The two most
powerful members of the European Union (EU), France and
Germany, have threatened to strike Libya with sanctions in response to Moammar Gaddafi’s brutal
crackdown on protesters.
Such sanctions would eventually lead to the cancellation of all economic and
business ties between Libya and the
EU.
The EU may also investigate charges that the Libyan militia’s attacks on
demonstrators constitute "crimes against humanity.”
"The continuing brutal and bloody repression against the Libyan civilian
population is revolting," said French President Nicolas Sarkozy . "The
international community cannot remain a spectator to these massive violations
of human
rights."
Και αυτά τα λέει ο Σαρκοζί
που ως υπουργος εσωτερικών της Γαλλίας κατέστειλε με κάθε θεμιτό μέσο την
εξέγερση των προαστίων στο Παρίσι. Εδω δε μιλάμε απλά για υποκρισία αλλά για
θέατρο κανονικά.
The EU president, Herman Van Rompuy, said Libya has committed "horrible
crimes that are unacceptable and must not remain without consequences."
The Spanish Foreign Minister Trinidad Jimenez said that "a political leader
who has decided to bomb his own citizens has lost all legitimacy to continue
leading his country."
The EU had up till now now moved sluggishly with respect to
Libya, perhaps because Gaddafi is one of Europe’s premier oil suppliers.
"There is a great deal of agreement with many
partners in the European
Union here," said Germany's
foreign minister Guido Westerwelle said. "If this violence continues, everyone
in Europe will know that this cannot go unanswered. I cannot imagine that,
given these terrible pictures, these terrible events in our immediate
neighborhood, any other policy is possible in Europe.”
However, the economies ties between Libya and Europe are very
deep. According to the CIA World Factbook, in 2009 Italy received about 38
percent of Libyan exports, with Germany at 10 percent, and France and Spain at
8 percent each. Also, in that year, 19 percent of imports to Libya came from
Italy, followed by China at 10
percent, and Germany and Turkey at about 10 percent.
Gaddafi, who has vowed to fight to the end, is also losing
diplomatic relations with other countries.
Peru cancelled diplomatic relations with Libya and asked the U.N. Security
Council to establish a no-fly zone in Libyan airspace "to prevent the use of
that country's warplanes against [its] population."
Even Iran’s President Mahmoud Ahmadinejad has
criticized Gaddafi, expressing outrage at the "bad behavior of the Libyan
government" toward its citizens.
Μπα; Ρε συ "σοβαρευτείτε" βλέπεις εδώ; Συμφωνεί μαζί σου και ο
Μαχμούντ. Αυτός που κατέστειλε κάτι άλλες διαμαρτυρίες πρόσφατα.
Several Libyan diplomats around the world
have either defected or resigned.
Meanwhile, an EU draft resolution said it "strongly condemns the recent
extremely grave human
rights violations committed in Libya, including extrajudicial
killings, arbitrary arrests, detention and torture of peaceful demonstrators,
which if widespread and systematic, may amount to crimes against
humanity."
Αυτά είναι ψιλοπράγματα όμως.
Εδώ είναι τώρα το ζουμί. Απ το μικρότερο στο μεγαλύτερο.
Libya: Gaddafi's
billions to be seized by Britain
Ministers
have identified billions of pounds that Col Muammar Gaddafi and the Libyan
regime have deposited in London, The Daily Telegraph can disclose.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/
8346701/Libya-Gaddafis-billions-to-be-seized-by-Britain.html
The funds are expected to be
seized within days. The Treasury is understood to have set up a unit
to trace Col Gaddafi's assets in Britain, which are thought to include
billions of dollars in bank accounts, commercial property and a £10 million
mansion in London.
In total, the Libyan regime is said to have around £20 billion in liquid
assets, mostly in London. These are expected to
be frozen as part of an international effort to force the dictator from
power.
Ναι ρε αγνά τα κίνητρα των
Άγγλων όταν κλέβουν λεφτά. Για τους λίβυους το κάνουν. Αλλά όταν πέσει ο
Καντάφι και πάνε οι λίβυοι να τα ζητήσουν πίσω θα πάρουν το τρίτο.
A
Whitehall source said: "The first priority is to get British nationals out of
Libya. But then we are ready to move in on Gaddafi's assets, the work is
under way. This is definitely on the radar at the highest levels."
Col Gaddafi
was on Thursday accused of ordering the deaths of thousands of protesters,
but he refused to surrender as Libya descended into civil war.
Meanwhile, the British
Government struggled to assert its authority following a chaotic few days.
It faced further
embarrassment, when Nick Clegg said he "forgot" he was supposed to be running
the country in David Cameron's absence.
The Deputy Prime Minister was also forced to cut short a holiday at his family
villa in the Swiss ski resort of Davos to return to Britain for security
meetings on Friday.
Mr Cameron was also
due to return to Britain from the Gulf after being forced to apologise for
the chaotic evacuation effort.
Hundreds
of Britons were finally able to leave Libya in military planes and on a Royal
Navy warship after several days stranded in the country. More than 350
British nationals had been rescued by last night.
Those returning to this
country spoke of Libya "descending into hell". United Nations experts
estimated that more than 3,000 people may have died, while militias were
reported to have executed wounded protesters.
Για κάθε άλλη μαλακία έχει λίνκ. Για την εκτίμηση των ειδικών του ΟΗΕ
όχι.
Special forces soldiers were
understood to be assisting the evacuation of dozens more British oil workers.
They were thought to be preparing to
travel in convoys across land to Tunisia or Egypt, but they will have to pass
through dozens of checkpoints set up by rebel forces or troops loyal to Col
Gaddafi.
Officials are confident that
all Britons who wish to leave Libya should be able to do so by tomorrow.
Mr Cameron said he was “extremely sorry”
over delays in the evacuation as the Government ordered a review. In a
television interview from Muscat, Oman, he admitted that the Government must
improve its performance.
The Daily
Telegraph has learnt that Mr Cameron told William Hague, the Foreign
Secretary, and Liam Fox, the Defence Secretary, that their handling of the
crisis was not good enough.
During a
conference call from Qatar on Wednesday, he gave the ministers a detailed
list of goals to improve the operation, and asked for updates in a second,
late-night call.
A “furious” Mr Hague
is understood to have ordered in the officials responsible for the evacuation
for a “serious dressing down”. Several officials are expected to be moved to
other positions once the Libyan crisis is over.
Ed Miliband, the Labour leader, said ministers had “taken
their eye off the ball” and lessons must be learnt.
International attention is
now expected to turn to efforts to force Col Gaddafi from power. Hillary
Clinton, the US Secretary of State, is expected to attend UN talks in
Switzerland on sanctions and plans for a no-fly zone over Libya.
On Thursday
night the Swiss announced they were freezing Col Gaddafi’s assets in the
country.
A diplomatic cable
passed to The Daily Telegraph by WikiLeaks earlier this
month, disclosed the scale of the Libyan regime’s deposits in
foreign bank accounts, primarily in London.
Mohamed Layas from the Libyan Investment Authority, which has offices in
London, told the US ambassador last year: “We have $32 billion
(£19.8billion) in liquidity.”
There is
also growing concern over the impact of the turmoil on oil prices, which
yesterday hit their highest level since the crisis began. The price of a
litre of fuel in British petrol stations has risen by 3p over the past few
days.
The US on Thursday night dismissed rumours begun by oil traders that Col
Gaddafi had been shot and killed.
Μάλιστα. Μόνο αυτή η φήμη κυκλοφορεί. Όλες
οι άλλες ισχύουν.
Earlier, the defiant Libyan leader gave a
rambling address to state television via telephone.
“Our youths have been drugged and they have been misled to
wage war against our country,” he said.
Πωπωπω κάτι ωραία λεφτουδάκια. Να δείτε
πανυγήρια στο Λονδίνο τώρα. 32 δις δωράκι ρε. Τι καλύτερο.
Και εδώ το κερασάκι για σήμερα.
It's Up to Obama to End Libyan Slaughter
| FoxNews.com
Calling Libyan
leader Muammar al-Qaddafi’s slaughter of his own citizens “outrageous” and
“unacceptable,” President Barack Obama said Thursday that he was exploring the “full
range of options” to respond to the crisis. “This violence must stop,” he declared.
But then, undercutting this stern warning, Obama announced that
he was sending Under Secretary of State Bill Burns to Europe to “intensify our
consultations with allies and partners about the situation” and Secretary Hillary Clinton to Geneva on Monday, again, “to
consult” with other foreign ministers at a Human Rights Council meeting. (That
is the same Council, by the way, to which Libya was elected last year, though
State Department spokesman P.J. Crowley said Thursday that Washington also
wants Libya ousted from the Geneva-based, 47-member group.)
Obama said he was consulting with allies to
ensure that “we join with the international community to speak with one voice
to the government and the people of Libya.”
Και γιατί εγώ εκπλήσσομαι τώρα με την πρεμούρα του Ομπάμα; Έτσι έκανε και
για την Αίγυπτο; Αλλά εκεί ήταν φιλαράκι του ο Μουμπάρακ. Δεν του φάγαν
δισεκατομύρια απ τις τράπεζες. Δεν έστειλε την σκύλαρι στον ΟΗΕ να
διαπραγματεύεται εισβολές. Εδώ τσακίστηκε. Τυχαίο γεγονός.
But while the
diplomats blather and dither, Libyans are being killed. To put down the
rebellion that has already liberated Benghazi and the western, most oil-rich
part of the country, Qaddafi has taken the unprecedented step of paying African
mercenaries to massacre his own people. There are reports that his planes have
strafed civilian protesters and bombed residential compounds. This was too much
even for the Arab League, which voted to suspend Libya’s membership in the
organization.
Οκ ο
δημοσιοκάφρος λέει τα δικά του. Γιατί όμως τονίζει ότι οι εξεγερμένοι
απελευθέρωσαν το πιο πλούσιο σε πετρέλαιο κομμάτι της Λιβύης; Ρητορικά ρωτάω.
No one is certain how many people have
died so far in the rebellion against Qaddafi in this oil- rich nation of 6.5 million that Qaddafi has ruled since a
coup some 42 years ago. But New York-based
Human Rights Watch puts the death toll at nearly 300, according to a
partial count. Italy's Foreign Minister Franco Frattini called estimates of
some 1,000 people killed "credible."
Πάλι
μας θυμίζει ότι ο Καντάφι έχει πετρέλαιο. Δεν ήξερα ότι έχει σημασία κάτι τέτοιο
όταν μιλάς για θανάτους.
Rather than wait for
Qaddafi to escalate and carry out threats to use poison gas and house-to-house
searches to root out his enemies, Obama should act now, unilaterally, to stop
the slaughter.
Ναι ναι
ομπάμα σώσε μας. Μπορεί να μην το άκουσα εγώ. Μπορεί να μου πει κάποιος πότε
έκανε απειλές ο Καντάφι ότι θα χρησιμοποιήσει χημικά όπλα; Απ αυτά που
κατέστρεψε πριν χρόνια θα είναι.
One of the options he should consider is
to create a “no-fly zone” over the capital, Tripoli, and the eastern part of
the country which Qaddafi-loyal troops still control. President George H. W.
Bush imposed such a zone over the Kurdish part of Iraq in 1991 after the Gulf War to prevent another monster, Saddam Hussein, from punishing the Kurds for rising up against him.
Pentagon friends tell us that
shutting down Libyan air space to prevent Qaddafi from using his air force to
bomb his own people would be relatively simple to do in a few hours.
Radar-homing missiles could target Libyan radar, and the country’s 13 airstrips
could be bombed to prevent them from being used to land aircraft. Americans
could also target Libyan Air Force planes on the ground, along with their
contract Ukrainian pilots. Only about half of the 400-plus plane Libyan Air
Force is estimated to be operational, the expert said.
Έτοιμη η επέμβαση. Τα
φιλαράκια στο πεντάγωνο λίγες ωρίτσες θέλουν. Ουκρανοί πιλότοι επίσης στο
στόχαστρο.
Such a
unilateral, immediate step makes good military sense, but even better political
sense for Obama, whose leadership ratings have dropped to new lows, according
to the latest Rasmussen poll. Both Gallup and Rasmussen show Obama's
overall job approval having dropped some 3-5
points from its high water mark this year. The reason is clear and unambiguous: Americans are deeply concerned
about the impact of events in the Middle
East on regional security. Nearly
three-quarters of those surveyed in a recent Newsweek/Daily Beast poll said
they feared that recent events would lead to more instability and
fundamentalism in the region.
Ά μπράβο πές το έτσι. Έπεσε η δημοτικότητα του
Ομπάμα 3 πόντους οπότε ας κάνει εκεί ένα πολεμάκο να πάρει τα πάνω του. Είναι
και concerned οι αμερικάνοι για την ασφάλεια στη μέση ανατολή. Άρα αφού
άνθρωποι μιας άσχετης χώρας έναν ωκεανό μακρυά είναι ανύσηχοι για την ασφάλεια
μιας άσχετης περιοχής, πρέπει να πάνε να κάνουν επέμβαση για να βρουν την
υσηχία τους.
The American people want decisive action
in the region generally, and in Libya specifically, to save lives and do
whatever can be done to hasten the elimination of the murderous Qaddafi regime.
More generally, they feel we could be doing
more to confront extremist elements throughout the region.
Όταν όμως κάνουν
περισσότερα για να αντιμετωπίσουν εσάς οι λαοί της περιοχής τότε
σκούζετε.
Domestically, even Democrats feel that the
president has been largely absent from the conflicts raging over collective
bargaining in Wisconsin, Ohio and Indiana -- politically important states in
2012 and elements of his victorious coalition in 2008.
So the domestic stakes in far-away Libya couldn’t be higher.
His pollsters must be telling him that Jimmy Carter lost the presidency in 2000 due to the perception that
he had failed to rally Americans at home, then bedeviled by stagflation
domestically, or to confront enemies abroad, where Iran
continued to hold American diplomats hostage.
If Qaddafi truly intends to fight to the last “man, the
last woman, the last bullet,” as his son has vowed, Obama should act now to
save lives in Libya and say to the American people -- indeed to the world
--that this administration will not wait for U.N. or even NATO meetings to stop
the slaughter.
Έτσι. Η
αμερική δεν περιμένει έγκριση απ τα άλλα κράτη πρώτα, ούτε καν απ τα κράτη που
έχει για τσιράκια. Σας γράφει όλους στα αρχίδια της και κάνει εισβολές.
Judith Miller is Pulitzer
Prize-winning reporter who has specialized in national security and the Middle
East. Doug Schoen is one of the nation's most prominent political pollsters and
political consultants, who has done polling for former President Bill Clinton
and New York Mayor Michael Bloomberg. They are both Fox contributors.
μερικοί έστω αυτές τις λίγες σκοπιμότητες πίσω απ την μαζική προπαγάνδα των ΜΜΕ
ε τότε δεν υπάρχει ελπίδα. Στη Σερβία ήταν δικτάτορας ο Μιλόσεβιτς παρά το ότι
τον στήριζε ο σέρβικος λαός. Τώρα που δεν έχει και λαικό έρισμα ο άλλος όποιον
πάρει ο χάρος.
1267185 εγώ να το αναγνωρίσω από βλαχος HIDDEN
Τι είμαι ρε σύ; Ο
ίδιος ο Καντάφι; Άσε που αυτό που λες δεν έχει νόημα. Δηλαδή οι πρεσβευτές της
Λιβύης είναι ο λαός; Προφανως και δε ξέρω αλλά ούτε και εσύ.
1267242 Δύο μέτρα και δύο σταθμά
από υπερπαραπληροφορημένος 11:12πμ, Σάββατο 26 Φεβρουαρίου
2011
Άλλο ένα μάθημα ιστορίας, σχετικά με τα κριτήρια για το
ποιος είναι δικτάτορας και ποιος δεν είναι.
Βενεζουέλα, 1980: ένας συνδυασμός χρέους και πτώσης των τιμών του πετρελαίου
κλονίζει την οικονομία της χώρας. Το 1983 η κυβέρνηση υποτιμά το νόμισμα για να
αντεπεξέλθει και το επίπεδο διαβίωσης του πληθυσμού επιδεινώνεται δραματικά.
Αποτυχημένη οικονομική πολιτική και αυξανόμενη διαφθορά στην κυβέρνηση οδηγούν
σε άνοδο της φτώχειας και εγκληματικότητας, ενώ αυξάνεται η πολιτική αστάθεια.
Το 1989, ο νεοεκλεγείς πρόεδρος Carlos Andres Perez, καλεί το ΔΝΤ να σώσει (και
καλά) την κατάσταση, το οποίο και υπαγορεύει νεοφιλελεύθερες πολιτικές,
ιδιωτικοποιήσεις κλπ με αντάλλαγμα (τι άλλο;) δάνεια. Η πλάκα είναι στην
προεκλογική του εκστρατεία, ο Perez εναντιώθηκε σφόδρα στο ΔΝΤ που παρομοίαζε
με βόμβα νετρονίου και στην Παγκόσμια Τράπεζα που κατηγόρησε ότι διενεργεί
γενοκτονίες για να εφαρμόσει έναν οικονομικό ολοκληρωτισμό. Συνεπέστατος ο
κύριος!
Η οικονομική κατάσταση προκαλεί διαμαρτυρίες που κορυφώνονται με ταραχές στην
πρωτεύουσα Caracas, η οποία ξεκίνησε ως διαμαρτυρία για την αύξηση των
εισιτηρίων στις αστικές συγκοινωνίες. Την εξέγερση συντρίβει η Εθνοφυλακή με
αποτέλεσμα εκατοντάδες νεκρούς (επισήμως 276, ενώ διάφορες ΜΚΟ έχουν κάνει λόγο
επιπλέον για 2000 αγνοούμενους που εξαφανίστηκαν κατά το διήμερο των ταραχών).
Στις 4 Φεβρουαρίου 1992, ο αντισυνταγματάρχης Hugo Chavez επιχειρεί να
ανατρέψει το σφαγέα Perez. Αποτυγχάνει αλλά, όπως δήλωσε, μόνο "για την ώρα".
Τελικά, ο Perez απομακρύνθηκε από την προεδρία το 1993 μετά από δικαστική
έρευνα, κατηγορούμενος για υπεξαίρεση μεγάλου χρηματικού ποσού.
...............
Όπως γνωρίζουμε πολύ καλά, το 1998 ο Hugo Chavez εκλέχτηκε πρόεδρος με μεγάλη
πλειοψηφία. Το ποιος είναι και τι πολιτική εφαρμόζει, έχει συζητηθεί εκτενώς.
Όταν, στις 11 Απριλίου 2002, ανατράπηκε για δύο μέρες, ο λαός βγήκε στους
δρόμους ενάντια στους πραξικοπηματίες, κάτι που από μόνο του λέει πολλά. Αυτό
δεν εμπόδισε τις ΗΠΑ και την ΕΕ (διά της τότε προεδρεύουσας Ισπανίας) να
χαιρετήσουν το πραξικόπημα σα θετική εξέλιξη.
Ο Chavez ξαναγύρισε σε δυο μέρες και από τότε πάνε να σκάσουν. Δικτάτορα τον
ανεβάζουν, δικτάτορα τον κατεβάζουν. Για το σφαγέα Perez βέβαια, δεν είχαν βρει
τίποτα να πουν...
πηγή: wikipedia και links από εκεί.
1267392 @ από Ορεστης
6:08μμ, Σάββατο 26 Φεβρουαρίου 2011
Στην ταινια "Wag the Dog" του 97 βασισμενη σε βιβλιο του 93 παρουσιαζεται πολυ ωραια ο ελεγχος του
κοσμου μεσω τον ΜΜΕ
Γραμενο 1 χρονο πριν το σκανδαλο Λεβινσκυ ο Κλιντον διεταξε το βομβαρδισμο της
Βαγδατης την ιδια ημερα που δικαζοταν απο τη βουλη με σκοπο τον
αποπροσανατολισμο τις κοινης γνωμης και τι περιεργο τα καταφερε
Αν ανατρεξετε σε συτη την περιοδο θα δειτε κορη πρεσβη του Κουβειτ στις ΗΠΑ
να παρουσιαζεται ως Ιρακινη μαρτυρας γενοκτονιας Το πουλι μες το πετρελαιο το
θυμαται κανεις? και μιλαμε για ενα κρατος που σεβοταν την παιδεια και υγεια του
λαου του Δαιμονοποιηθηκε και καταστραφηκε απο Μπους και Κλιντον
Δεν εξεταζω το ποιος ειναι επαναστατης η δικτατορας
τα στοιχεια και τον τροπο που εμφανιζονται εξεταζω
και ενα πολυ ενδιαφερον αρθρο για προσπαθεια αυξησεις των στρατιωτικων
εξοπλιστμων στις ΗΠΑ
http://www.tvxs.gr/news/%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82/%CE%B7%CF%80%CE%B1-
%CF%88%CF%85%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%C2%AB%CE%B5%
CF%80%CE%B9%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82%C2%BB-%CE%BA%
CE%B1%CF%84%CE%AC-%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%BF
%CE%B3%CE%BA%CF%81%CE%AD%CF%83%CE%BF%CF%85
και ενα ωραιο ντοκυμαντερ για την επεμβαση των ΗΠΑ σε τριτες χωρες
http://www.tvxs.gr/webtv/%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%B9%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%
CE%AD%CF%81/%CF%80%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC-
%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1%
CF%82
Και να με θυμηθειται σε καμια 5ετια οταν θα εχει καταστραφει και η Λιβυη απο
ΗΠΑ ΝΑΤΟ οταν θα βγαινουν στη φορα τα ψευδη στοιχεια οχι γιατι θα εχω δικιο
αλλα για να μην την πατισετε στο επομενο Ιρακ, Βιετναμ, Καμποτζη,
Henry Kissinger για τον πόλεμο Ιράκ-Ιράν: «Είναι κρίμα που δε γίνεται να χάσουν
και οι δύο».
1267511 Τώρα δέσαμε, Ορέστη. από o
0:21πμ, Κυριακή 27 Φεβρουαρίου 2011
Δε θεωρείς αξιόπιστη
πηγή το Wikipedia, που έχει χιλιάδες editors και εκατοντάδες moderators (ο
οποιοσδήποτε μπορεί να γίνει, ελεύθερα), αλλά θεωρείς αξιόπιστη πηγή τον
Κίσινγκερ.
Να σου παραθέσω μερικά αποσπάσματα από ένα βιβλίο του Τέννετ (πρώην CIA); Μιας
και εγκρίνεις τον Κίσινγκερ...
No comments:
Post a Comment