Thursday, March 31, 2011

Τι λείπει απ' τη Λιβύη; μέρος Δ'

1271666 κάποια στοιχεία για τη Λιβύη που
τ'αχατες ................ο λαός δεν πεινάει
από ΑΝΑΣΥΝΤΑΞΙΑΣ
2:37μμ, Πέμπτη 10 Μαρτίου 2011

Ο ''υπερ'' πληροφορημένος, που απορεί γιατί η Ανασύνταξη γράφει για λαό που πεινάει, δεν
είναι υπάλληλος της εδώ πρεσβείας του Καντάφι, όπως πολλοί νομίσατε.
Είναι ''επαναστάτης'' της ''περιεκτικής δημοκρατίας'' που ακόμη και τώρα,
αποθεώνει τον δικτάτορα ( περιμένω διάψευση και καλώ όποιον θελήσει και αντέξει
να προσφύγει ''στην πηγή'').
Δυστυχώς όμως η αλήθεια για τους ''ελιτ''-ολάγνους που έχουν διαγράψει τον
ιμπεριαλισμό από την ανάλυσή τους, αλλά αυτός επιμένει να υπάρχει, η Λιβύη
είναι μια αραιοκατοικημένη χώρα, με διάσπαρτες φυλές σε απομονωμένα μέρη με τη
συντριπτική πλειοψηφία του λαού της να ζει στην απόλυτη πείνα.
Ενδεικτικά ο μέσος μισθός για ειδικευμένο εργάτη είναι 190 δηνάρια με την
πλειοψηφία -κατά στοιχεία του καθεστώτος- να παίρνει 150 δηνάρια μικτα (
ισοτιμία LYD-EURO 1/1,7) δηλαδή ο ειδικευμένος εργάτης παίρνει μικτά 323 euro τον μήνα. Οι εισφορές για υγεία από τον εργαζόμενο είναι 3.75%
και τον εργοδότη 11.25% .
Η εργάσιμη βδομάδα βάσει του ''επαναστατικού νόμου'' 15/1981, είναι 48 εργάσιμες ώρες τη
βδομάδα
.
Το καθεστώς δεν δίνει ποσοστά ανεργίας, που άλλωστε για τις νομαδικές περιοχές
μιας τόσο αραιοκατοικημένης περιοχής δεν θα είχε επιστημονική ακρίβεια. Σημασία
έχει πως το καθεστώς που στηρίζεται στη διαίρεση των φυλών και χρησιμοποιεί τις
πιο καθηστερημένες για πραιτωριανούς, επειδή ακριβώς έχει πλήν των ενόπλων,
πλήρη ανεργία και ανέχεια, χορηγεί και το διαφημίζει ( a la Πατακός
) δάνεια
''ευέλικτου χρόνου αποπληρωμής''
, όπως
μπορεί κανείς να μάθει και από όσους έλληνες επέστρεψαν.
Η επίσημη ηλικία συνταξιοδότησης-όταν αυτή υπάρχει- είναι τα 65 χρόνια, που γίνονται 62 για τους
δημόσιους υπάλληλους(!!!)
και αντίστοιχα,
τα 60 στις γυναίκες.
Εμείς οι καθυστερημένοι κομμουνιστές επιμένουμε, πως ο λαός πεινάει γι αυτό
εξεγείρεται και πως το υψηλό κατά κεφαλήν εισόδημα από την ενέργεια το
προσπορίζεται η κάστα του δικτάτορα που είναι πυρήνας της ντόπιας εξαρτημένης
αστικής τάξης, που αγοράζει όπλα στο επίπεδο της Σαουδικής Αραβίας, για να
σκοτώνει εξεγερμένους....................αυτά και αν θέλετε, συνεχίζουμε

1271673 ΔΕΝ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΝΑ ΛΟΓΟΚΡΙΘΩ ΥΠΕΡ ΤΟΥ
ΚΑΝΤΑΦΙ!!!!!!!!!!!
από ΑΝΑΣΥΝΤΑΞΙΑΣ HIDDEN

1271677 Ε, ΟΧΙ......................... από κομμουνιστής HIDDEN

Ο ''υπερ'' πληροφορημένος, που απορεί γιατί η Ανασύνταξη γράφει για λαό που πεινάει, δεν είναι υπάλληλος
της εδώ πρεσβείας του Καντάφι, όπως πολλοί νομίσατε. Είναι ''επαναστάτης'' της
''περιεκτικής δημοκρατίας'' που ακόμη και τώρα, αποθεώνει τον δικτάτορα (
περιμένω διάψευση και καλώ όποιον θελήσει και αντέξει να προσφύγει ''στην
πηγή''). Δυστυχώς όμως η αλήθεια για τους
''ελιτ''-ολάγνους που έχουν διαγράψει τον ιμπεριαλισμό από την ανάλυσή τους,
αλλά αυτός επιμένει να υπάρχει, η Λιβύη είναι μια αραιοκατοικημένη χώρα, με
διάσπαρτες φυλές σε απομονωμένα μέρη με τη συντριπτική πλειοψηφία του λαού
της να ζει στην απόλυτη πείνα. Ενδεικτικά ο μέσος μισθός για
ειδικευμένο εργάτη είναι 190 δηνάρια με την πλειοψηφία -κατά στοιχεία του
καθεστώτος- να παίρνει 150 δηνάρια μικτα ( ισοτιμία LYD-EURO 1/1,7) δηλαδή ο
ειδικευμένος εργάτης παίρνει μικτά 323 euro τον μήνα. Οι εισφορές για υγεία από τον εργαζόμενο είναι 3.75% και
τον εργοδότη
11.25%
. Η εργάσιμη βδομάδα βάσει του
''επαναστατικού νόμου'' 15/1981, είναι 48 εργάσιμες ώρες τη
βδομάδα
. Το καθεστώς δεν δίνει ποσοστά
ανεργίας, που άλλωστε για τις νομαδικές περιοχές μιας τόσο αραιοκατοικημένης
περιοχής δεν θα είχε επιστημονική ακρίβεια. Σημασία έχει πως το καθεστώς που
στηρίζεται στη διαίρεση των φυλών και χρησιμοποιεί τις πιο καθηστερημένες
για πραιτωριανούς, επειδή ακριβώς έχει πλήν των ενόπλων, πλήρη ανεργία
και ανέχεια, χορηγεί και το διαφημίζει ( a la Πατακός ) δάνεια ''ευέλικτου
χρόνου αποπληρωμής''
, όπως
μπορεί κανείς να μάθει και από όσους έλληνες επέστρεψαν. Η επίσημη ηλικία συνταξιοδότησης-όταν
αυτή υπάρχει- είναι τα 65 χρόνια, που γίνονται 62 για τους δημόσιους
υπάλληλους(!!!)
και αντίστοιχα, τα
60 στις γυναίκες. Εμείς οι καθυστερημένοι κομμουνιστές
επιμένουμε, πως ο λαός πεινάει γι αυτό εξεγείρεται και πως το υψηλό κατά
κεφαλήν εισόδημα από την ενέργεια το προσπορίζεται η κάστα του δικτάτορα που
είναι πυρήνας της ντόπιας εξαρτημένης αστικής τάξης, που αγοράζει όπλα στο
επίπεδο της Σαουδικής Αραβίας, για να σκοτώνει
εξεγερμένους....................αυτά και αν θέλετε, συνεχίζουμε

1271803 Ανασυνταξία, δε μας τα λες
καλά!
από
υπερπαραπληροφορημένος 8:06μμ, Πέμπτη 10 Μαρτίου
2011


Ή νομίζεις ότι είμαστε ακόμη στην εποχή του βασιλιά
Ιντρίς ή παραπληροφορείς εσκεμμένα.
Επειδή αυτή τη στιγμή δεν έχω το χρόνο για αναλυτική έρευνα, ας πάω στην εύκολη
λύση:
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Libya

Από τη στήλη δεξιά: ανεργία το 2009 10%. Όχι τέλεια, αλλά καμία σχέση με την
"πλήρη ανεργία" που ισχυρίζεσαι.

Μέσος μισθός το 2009: 9.51 δολλάρια ανά ανθρωποώρα. Κάνε τους υπολογισμούς να
δούμε τι μηνιάτικο βγαίνει.
Θα μου πεις: και αν υπάρχει τεράστια ανισότητα που τραβά προς τα πάνω το μέσο
όρο; Έλα όμως που όπως έχουν γράψει άλλοι παραπάνω, είναι μια χώρα με μια από
τις μικρότερες ανισότητες και τα μικρότερα ποσοστά κάτω από το όριο της
φτώχειας παγκοσμίως. Άρα;

Ποσοστό αστικού πληθυσμού το 2003: 86% σε σύγκριση με 45% το 1970.
Αραιοκατοικημένη χώρα; Ναι, αλλά φυσικά όχι με την έννοια των "διάσπαρτων φυλών
σε απομονωμένα μέρη στην απόλυτη πείνα". Ξαναρωτάω: μήπως νομίζεις ότι είμαστε
ακόμη στη δεκαετία του 50 και του 60;

Το αφήνω εδώ. Έχουν γράψει κι άλλοι από πάνω οικονομικά στοιχεία και με πηγές,
να μην επαναλαμβανόμαστε, καταντάει αηδία πια.

Γέλασα πολύ που με κατατάσσεις στην περιεκτική δημοκρατία (ούτε που ξέρω τι
καπνό φουμάρουν αυτοί - τώρα θα με κάνεις να το ψάξω). Όσο για το ποιοι
διέγραψαν τον ιμπεριαλισμό από το λεξιλόγιό τους, για δες καλύτερα ανάμεσα σε
αυτούς που έχουν γεμίσει το θρεντ με ειρωνείες και στα παπαγαλάκια του cnn,
του bbc και του αλτζαζίρα όπου προσέτρεξες ανέλπιστος αρωγός με τα δικά σου
ψέμματα!

1271812 ανασυνταξιακός "κομουνιστής" του
τρόμου
από urbano
8:50μμ, Πέμπτη 10 Μαρτίου 2011

Δεν ξέρω αν ο
"υπερπαραπληροφορημένος" είναι ΠΔιτης ή όχι. Εγω όμως είμαι και για κακή σου
τύχη προσέφυγα και στην πηγή. Έχουμε και λέμε λοιπόν. Σύμφωνα με τα στοιχεία
της παγκόσμιας τράπεζας, ο μέσος όρος ζωής στην Λιβύη είναι 74 χρόνια,
εξωπραγματικός για Αφρικανική χώρα. Περίεργο που καταφέρνουν να φτανουν σ' αυτή
την ηλικία από την στιγμή που.... πεθαίνουν της πείνας όπως ισχυρίζεσαι.
Επίσης, η Λιβυη έχει το μικρότερο ποσοστό φτώχειας σε όλη την Αφρική και απο τα
μικρότερα ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ. Στην Λιβύη το ποσοστό φτώχειας είναι 7%, ενώ στο Βέλγιο
15%!!! Περίεργα πράγματα για μια χώρα σε εξαθλίωση όπως την παρουσιάζεις (μην
φοβάσαι θα βάλω και λινκ για να ξεστραβωθείς). Τέλος, επειδή δεν μπορώ να
ασχολούμαι με τους παιδικούς ισχυρισμούς σου για πολύ ώρα, μήπως μπορείς να μας
πεις και την αγοραστική δύναμη των ημερομισθίων στην Λιβύη, γιατί μόνο έτσι
μπορεί κάποιος να καταλάβει αν τα νούμερα που παρέθεσες είναι μισθοί "πείνας",
ή αν πετάς άδεια για να πιάσεις γεμάτα; Όσο για την μαλακία που πέταξες οτι η
ΠΔ έχει διαγράψει απο το λεξιλόγιο της τον "ιμπεριαλισμό", η κατηγορία αυτη
ακούγεται αστεία όταν προέρχεται απο το στόμα ενός δήθεν "κομμουνιστή" που
συντάσσεται με το κατεξοχήν όργανο του σύγχρονου ιμπεριαλισμού της υπερεθνικής
ελίτ (όχι του ιμπεριαλισμού του 18ου αιώνα για τον οποίο εξακολουθούν να μιλούν
κάτι "ανασυνταξιακά" σταλινικά απολιθώματα σαν του λόγου σου) το ΝΑΤΟ, λίγες
ημέρες (ή ώρες) πριν αυτό επιτεθεί στην Λιβύη για να εγκαθιδρύσει ένα νέο
προτεκτοράτο στην Βόρεια Αφρική. Καμαρώστε κάτι κομουνιστές
αγωνισταράδες..

http://www.nationmaster.com/graph/eco_pop_bel_pov_lin-
economy-population-below-poverty-line



1271831 Το ΝΑΤΟ θα σωσει τη Λιβύη... από φερμ
10:03μμ, Πέμπτη 10 Μαρτίου 2011

Εκανε κάποιεσ πολύ
σωστές παρατηρήσεις καταρχήν ο "Ορέστης" και πέσανε οι φιλοσιωνιστές πόστερ να
τον φάνε και να τον βγάλουνε τρελό, με ψευτομαγκιά και ειρωνία απο αυτές που τα
ιντερνετικά σιωνιστάκια πουλάνε με το κιλό και σε κάθε περίπτωση που θίγονται
τα ταξικά συμφέροντα της υπερ εθνικής και σιωνιστικής ελίτ, όπως τώρα με το απο
ώρα σε ώρα αναμενόμενο χτύπημα του Νατο στη Λιβύη. Πρέπει να υποστηρίξουν τα αφεντικά τους οι συγκεκριμένοι
ποστερ, όπως έκαναν και παλιότερα. Και τι να προτοθυμηθεί κανείς. Την
υποστήριξήτους στο σιωνισμό και στα εγκλήματα ΄κατα΄της ανθρωπότητας του
Ισραήλ; Την ανακύκλωση της σιωνιστικής επικοινωνιακής φόρμας για τη διαχέιρηση
της σφαγής των ακτιβιστών της καραβιάς στη Γάζα, οπου ενω δεν ειχε στεγνώσει
ακομη το αίμα των δολοφονημένων βγαίναν για να μας ποστάρουν "ελευθεριακό"
κείμενο με παραπομπές στο υπουργείο εσωτερικών του Ισραήλ, το στρατό κατοχής
του Ισραήλ και σιωνιστικές φυλάδες και μπλόγκς! ¨Η να θυμηθούμε τις παρεμβάσεις
τους με τις εκατέρωθεν επισκέψεις Σιωνιστών και ΓΑΠ σε ισραήλ, ελλάδα και ΗΠΑ!

Αλλα απο αυτά τα φερέφωνα τσιμουδιά
για τις εξεγέρσεις στα προτεκτοράτα της υπερεθνικής ελίτ: Τυνησία, Αίγυπτο κλπ
οπου οι λαοί των χωρών αυτών πεθαίνουν στη κυριολεξία στη πείνα. Οταν όμως τα
συμφέροντα του διεθνοποιημένου νεοφιλελευθερισμού κατάφεραν να στρέψουν τα
βλέματα της κοινής γνώμης απο τις αιματηρές εξεγέρσεις σε Τυνησία Αίγυπτο κλπ
οπου οι κυβερνήσεις μαριονέτες έπεφταν η μία μετά την άλλη , στην υποτιθέμενη
"εξέγερση" της Λιβύης μέσω των ελεγχόμενων ΜΜΕ και ΜΚΟ, τότε ναι εχουμε
αντικείμενο...

Για τους
"ανασυνταξίες" θα τους παραπέμψω στις επίσημες ιστοσελίδεσ των σιωνιστικών
οργανώσεων (απο αυτές που ανέφερα παραπάνω) καθώς και σε δηλωσεις μελών της
υπερεθνικής και σιωνιστικής ελίτ, σχετικά με το θέμα της Λιβύης και τα
επιχειρήματα που χρησιμοποιούν για να δικαιολογήσουν την επέμβαση στη Λιβύη.

Αν βρείτε οτι οι θέσεις σαν είναι
ταυτόσημες μην εκπλαγείτε... προφανώς και οι σιωνιστές "επαναστάτες" νοιάζονται
για τους "πεινασμένους" των ΜΜΕ της Λιβύης...

Οι "επαναστάτες" πάντα συμφωνούν...

Ετσι απο "ελευθερική" σκοπιά ο σιωνισμός μπορεί να
χαρακτηρίζει "σταλινικούς" οποιουσδήποτε θίγουν τα συμφέροντά του, οπως κάνουν
εδώ και χρόνια τα συγκεκριμένα φερέφωνα της AJC, ADL, της WZO και επίσης του
MFA και του IDF.

1271836 Τίποτε άλλο από ΑΝΑΣΥΝΤΑΞΙΑΣ
10:09μμ, Πέμπτη 10 Μαρτίου 2011

Ευχαριστώ περιεκτικέ,
πολέμιε του μακελάρη Στάλιν που τουλάχιστον δεν βομβάρδιζε τον λαό του και δεν
σκότωνε μετανάστες επί χρήμασι...........για το πολιτικό ΣΟΥ στριπτίζ. Τίποτε
άλλο...............( είναι και ρίσκο το να μιλάει κανείς πολύ μαζί σας)

1271844 Ντροπή από κοινή λογική
10:52μμ, Πέμπτη 10 Μαρτίου 2011

Να μιλάνε για τον
Καντάφι σαν να είναι ο ελευθεριακός αγωνιστής.
Τότε ρε παλληκαράκια αν είναι να είμαστε με όποιους ειναι ενάντια στο ΝΑΤΟ,
ζήτω οι μουλάδες του Ιράν και η κληρονομική Β. Κορέα.
Ντροπή

1271846 ? από αρμαγεδών HIDDEN

Σιωνιστική υπερεθνική ελίτ κόντρα
στον λαοπρόβλητο Καντάφι, κάτι παίζει. Λιακόπουλος-Φωτόπουλος κοινοί
αγώνες!

1271848 @ από Ορεστης
11:05μμ, Πέμπτη 10 Μαρτίου 2011

Ακομη ενα κειμενο που
καταδικαζει τον Κανταφι
Κακος ειναι δε λεω αλλα κανεις δεν μας λεει γιατι
αλλα ολη αυτη η ιστορια με την "πληροφορηση" μου θημιζει ΑΜΑΝ και ενα ανεκδοτο

" γιατι σπας το αυτοκινητο?
γιατι εχει αθηναικες πινακιδες
ε και γιαυτο πρεπει να το σπας?
Ναι ....αφου το λενε ολοι
Καλα ποιοι ολοι
Ο Μπαμπης ο μαχαιρας ο Γιαννης ο σουγιας ........"

γιατι ειναι κακος ο Κανταφι
γιατι το λενε ολοι
ποιοι ολοι
το CNN το BBC η ΗΠΑ το ΝΑΤΟ

1271855 Παρτο αλλιώς γιατι εκτειθεσαι από φερμ
11:13μμ, Πέμπτη 10 Μαρτίου 2011

Αν θες να
συζητήσουμε για τα εγκλήματα του σταλινισμού - όπως μεταξύ άλλων το ξεκαθάρισμα
του ελευθερικού σοσιαλισμού στην Ισπανία με την συμετοχή και υποστήριξη των
κομμουνιστών - άνοιξε άλλο θρεντ για να πούμε τα αυτονοητα.


Σε οσα τεκμηριωμένα επιχειρήματα ομως σου τέθηκαν με
συγκεκριμένες πηγές, απο συντρόφους παραπάνω τι εχεις να πεις; Τίποτα; Που
είναι οι απαντήσεις σου; Σε τι απάντησες τελικά αν οχι σε τίποτα.


Το να σου παραθέτει ο οποιοσδήποτε επιχειρήματα
για να γίνει συζήτηση πάνω στο θέμα, εφόσον υποτίθεται οτι υπάρχει διάθεση για
αυτή, είσαι υποχρεωμένος να απαντήσεις , αλλιώς τι ρόλο βαράμε; Και αν κάνουμε
και κάποια στιγμή λάθος στις εκτιμήσεις μας (για όλους ισχύει) η πλέον
επαναστατική πράξη είναι να αναθεωρείς και οχι να συνεχίζεις την αναπαραγωγή
της παραπληροφόρησης περί "βομβαρδισμού αμάχων" που αναπαράγουν σύσωμα τα
ελεγχόμενα ΜΜΕ και σε μια στιγμή που εναποκειται στρατιωτική επέμβαση του νατο
στη χώρα.


Το εχουμε ξαναδεί το
"έργο", σε Γιουγκοσλαβία, Ιράκ, Αφγανιστάν και δώστου να χει... καθώς και τη
σχετική απαραίτητη προπαγάνδα που συνοδεύει τις εκάστοτε επεμβάσεις της
υπερεθνικής ελίτ.

1271859 ΑΠΟΡΙΑ από ΚΚ HIDDEN

Το ΝΑΤΟ θα σωσει τη Λιβύη...
Μπράβο περιεκτικοί, τι μου θυμίζει, κάτι σε ΟΑΚΚΕ





1271861 Καταντάει βαρετό να αλλάζεις συνεχεια το νικ
σου
από φερμ HIDDEN

Αν και καταλαβαίνω οτι αυτή είναι η δουλεία σου.



Η "κοινή λογική" του ΝΑΤΟ; ναι αυτή είναι, μέσα είσαι...



1271863 εν συντομία από υπερπαραπληροφορημένος HIDDEN

Προς ανασυνταξία:
Ούτε τρεις γραμμές δε μπορείς να γράψεις χωρίς να πεις ψέμματα; Υπονοείς ότι οι
καθεστωτικές δυνάμεις χτυπάνε μετανάστες ενώ έχει βουίξει ο τόπος ότι αυτοί
φεύγουν μετά από επιθέσεις των "εξεγερμένων"

Προς κοινή λογική:
Δείξε μας ποιος μίλησε για τον Καντάφι σα να είναι ελευθεριακός αγωνιστής.

1271875 ΣΟΥ ΘΙΞΑΜΕ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΣΙΩΝΙΣΤΕΣ ΣΟ; από φερμα στα παπαγαλακια HIDDEN

ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΟΒΕΙΣ ΑΒΕΡΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ
ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥς;

ΔΕ ΠΕΙΡΑΖΕΙ, ΑΛΩΣΤΕ ΔΕΝ
ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ, ΕΔΩ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΕ ΧΑΝΟΜΑΣΤΕ...



1271879 Όντως περί κοινής λογικής
πρόκειται
από urbano
11:52μμ, Πέμπτη 10 Μαρτίου 2011

Και γω στην κοινή
λογική σου απευθύνομαι. Είναι δυνατόν να θεωρείς τον εαυτό σου αριστερό,
δημοκράτη, αναρχικό ή τέλος πάντων απλό άνθρωπο που αγαπά την ελευθερία και να
στηρίζεις την επέμβαση των εγκληματιών του ΝΑΤΟ; Και τέλος πάντων δεν μάθαμε
τίποτα απο την ιστορία; Πότε έφερε το ΝΑΤΟ, οι Αμερικανοι και Αγγλογάλλοι
ελευθερία και δημοκρατία στις χώρες του παγκόσμιου Νότου; Πότε ωφελήθηκε ο
Νότος από οποιαδήποτε σχέση που σύναψε με τις δυτικές ελίτ; Υπήρξε μια
περίπτωση που οι σχέσεις αυτές δεν μεταβλήθηκαν σε σχέσεις υποτέλειας κι
εξάρτησης; Αυτό είναι το μέλλον που θα επιβάλουμε με το ζόρι στους Λίβυους,
εγκαθιδρύοντας την ψευτοδημοκρατία της Δύσης και το ληστρικό σύστημα των
διεθνοποιημένων αγορών με τα φονικά όπλα του ΝΑΤΟ; Αγωνιζόμαστε στο εσωτερικό
για να απαλλαγούμε απο το σύστημα και τις χουντικές αντιπροσωπευτικές
"δημοκρατίες" που μας έκατσαν στο σβέρκο, αλλά στο εξωτερικό ταυτιζόμαστε με
τις επεκτατικές επιθέσεις του συστήματος και χειροκροτάμε όταν η ελίτ
ετοιμάζονται να καταβροχθίσουν άλλη μια χώρα και να κάνουν ένα ακόμη βήμα για
την καθολίκευση της υπερεθνικής κυριαρχίας τους; Πώς συμβιβάζονται αυτά τα δύο;


1271891 ΑΝΤΕ ΝΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙς ΚΑΝΑ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΩΝ
ΤΕΡΜΙΝΑΛ
από φερμα στα φερεφωνα του ΝΑΤΟ HIDDEN

Ευχαριστούμε για τις συμβουλές της ΣΟ.
ΞΕΒΡΑΚΩΘΕΙΚΑΤΕ


Αλλη φορά θα καταπίνουμε τη
δυτική προπαγάνδα και θα συμπλέουμε με τις σιωνιστικές ιντερνετικές ομάδεσ
γιανα υπηρετούμε τη "πολιτική δημοσίευσης" ποιών;;;; των αφεντικών
σας;;;



1271894 Να τα πάλι από peer HIDDEN

ο Ανασυνταξίας τρολάρει τη συζήτηση καθώς
αυτά που ισχυρίζεται χωρίς κανένα επιχείρημα έχουν απαντηθεί παραπάνω
επανειλημμένα και είναι τελείως αναπόδεικτα. Αλλά αυτό κάνει η σταλινική
δογματίλα...

1271913 χμ, αφου ανοιξε η πόρτα του σουδαν
κτλ
από μπρος για νεα δανεια.. HIDDEN

τα κοράκια μυρίστηκαν κουφάρια..


1271930 παντως οσο κι αν φανει
περιεργο
από ! 1:26πμ,
Παρασκευή 11 Μαρτίου 2011


οι οακκιτεσ ειναι κατα της εξεγερσης
και λενε οτι την κανουν ισλαμιστεσ - το γραφουνε στη σελιδα τουσ

1271945 Α, τώρα τα πιάσαμε τα λεφτά μας. από MEGA BANΚΑ HIDDEN

Αν είναι να μας ενδιαφέρει τι λέει η ΟΑΚΚΕ
για τη Λιβύη, άστο καλύτερα, ας ενημερωθώ από τον Τέρενςςςς Κουίκ.

1271949 Σοσιαληστική Διεθνής συν κάποια έξτρα μέλη
(αναπληρωματικά)
από /// HIDDEN

Ορέστη, δε μας είπες, ο Joerg Haider είναι αντικαπιταλιστής κι αυτός;

1271961 θέατρο του παραλόγου το έκανες ρε
ανασυνταξία
από βλαχος
7:43πμ, Παρασκευή 11 Μαρτίου 2011

Να λέει ο οποιοσδήποτε
άλλος τον Καντάφι δικτάτορα το καταλαβαίνω απόλυτα γιατί είναι δικτάτορας. Να
παραπονιούνται όμως για τον δικτάτορα "επαναστάτη" και οι σταλινικοί της
ανασύνταξης που υμνούν μέχρι και τον σκατόψυχο Χότζα ε πάει πολύ. Ναι μωρέ εκεί
σας πείραξε η δικτατορία. Αλλά αν ο οποιοσδήποτε βαρεμένος δικτατορίσκος της
δεκάρας έχει εικόνισμα τον Στάλιν στο γραφείο τότε καθαγιάζονται όλα, και οι
διώξεις και οι εκτελέσεις και οι φυλακίσεις. Χίλιες φορές Καντάφι παρά Στάλιν.

Αλλά εντάξει ας δούμε τα στοιχεία. Εγώ κατάφερα να βρω μόνο κατώτατο μισθό, τον
μέσο μισθό που τον βρήκες; Αντίθετα αν υπολογίσεις μέσω του ακαθάριστου κατά
κεφαλή εισοδήματος που είναι πολύ μπακαλίστικη μέθοδος αλλά μας κάνει προς το
παρόν, βγαίνουν περίπου 1150 δολάρια το μήνα (13.800$ δια 12).

Εντωμεταξύ και εγώ χρησιμοποιώ στοιχεία απ το Factbook της CIA αλλά διαπίστωσα
ότι κάνουν και αυτοί μαγειρική ανοιχτά. Το nationmaster.com που πήρε στοιχεία από το Factbook το
2005, έδινε ποσοστό για άτομα κάτω απ το όριο της φτώχειας 7.4 %, απ τα
χαμηλότερα ποσοστά στον κόσμο. Αν κοιτάξεις όμως το φετινό Factbook τι λέει;


Population below the poverty line:

NA
note: About one-third of Libyans live at or below the national
poverty line
Χωρίς να λένε πολλά πολλά, απ το 2005 μέχρι το 2010 το ποσοστό στη Λιβύη πήγε
από 7.4% στο 33.3%. Είναι δυνατόν; Ίσως. Να δούμε όμως και ένα κείμενο για την
οικονομία τη δεκαετία του 80 γιατί έχει στοιχεία για το κοινωνικό πρόγραμμα.

Libya INCOME AND WEALTH
http://www.photius.com/countries/libya/economy/libya_economy_income_and_wealth.
html
Sources: The Library of Congress Country Studies; CIA World Factbook

The declining oil prices of the
1980s reversed the previous decade's trend of sustained growth in national
income. In real terms, GDP grew every year from 1972 to 1980. Since 1980,
however, there has been a constant decline. A turning point for the economy
occurred in 1981, as real GDP dropped a staggering 18 percent. Preliminary
figures for 1984 estimated that, in constant 1980 terms, the GDP was LD7.5
billion, a level comparable to that of 1975-76. The rate of growth in real GDP
has exhibited widespread fluctuations since 1970. In two years during the
mid-1970s (1974 and 1976), real GDP grew at an annual rate of over 18 percent.
Apart from these two dramatic years, real GDP grew at an unspectacular average
rate of 0.9 percent from 1970 to 1984.

Per capita changes in gross national product (GNP--see
Glossary) have largely paralleled changes in GDP. In general, however, GNP
growth has not kept pace with population expansion, resulting in an overall
rate of growth in GNP per capita of -1.1 percent from 1965 to 1984.
Nevertheless, in 1984
dollars, Libya's GNP per capita was US$8,520--roughly equivalent to that of
Britain's GNP.

The breakdown of the
GDP by contributing sectors changed greatly in the 1960s as the oil wealth
began to flow. Whereas in the pre-petroleum period agriculture contributed
between 25 and 30 percent of GDP, by 1962 it was down to 10 percent. In the
same year, only one year after Libya became a petroleum exporter, oil exports
accounted for over 23 percent of GDP.

By 1968 the contribution of petroleum products to GDP
had risen to about 60 percent. All other sectors except construction decreased
in relative terms between 1962 and 1968; agriculture declined to 3 percent of
the total and manufacturing to about 2 percent. In 1971 the contrast between
the petroleum sector and the rest of the economy had become even greater.
Petroleum had come to account for some 70 percent of GDP, construction 5
percent, agriculture 2 percent, and manufacturing 1 percent. The rest of the
economy taken together apparently contributed only about 20 percent of GDP.
What these percentages reflected was not an absolute decline in the
nonpetroleum sector as a whole but rather the extraordinary relative growth of
the petroleum sector.

Between the
late 1960s and the early 1980s, there were few major changes in the composition
of GDP. In most years, petroleum products accounted for between 50 and 60
percent of GDP. Since 1982, however, declining oil revenues have reduced the
petroleum sector's share of GDP. Transportation and construction have accounted
for relatively large shares, which is not surprising given the heavy investment
effort in infrastructure. The consistently low contributions of agriculture and
industry to GDP were disappointing, given the large amount of development
spending in those areas. About the only component of GDP to exhibit a steady
growth has been the public service sector, which rose from 5 percent in 1978 to
12 percent in 1984 . The burgeoning of the public sector reflected the strong
bias against private sector growth that developed over this same period.

An income study of selected
households in Tripoli and Benghazi in the early 1970s indicated the existence
of a large middle class. Only 1.5 percent of households in Benghazi and 2.3
percent in Tripoli had monthly incomes below LD25. About 7.2 and 5 percent,
respectively, of the households in these cities had monthly incomes of over
LD300; the vast majority--between 50 and 60 percent--had monthly incomes
between LD50 and LD100.

During the
1970s, the usual dichotomy between rural and urban incomes was lessened in
Libya. The fringe benefits and free social services that the government brought to the rural
areas helped to increase disposable income.
Many urban residents retained ties to their families in
rural areas and remitted part of their earnings. Farm income generally rose
because of increased demand for agricultural products and because of
improvements being made in agriculture by the government.
Agricultural wage rates were
relatively high, reflecting the shortage of labor. Wage rates paid on
state-owned farms were higher than on private farms; private farmers tended to
hire lower paid foreign agricultural workers, mainly from Egypt.

Since 1978 salaries have been
limited to an annual maximum of LD10,000. The construction industry probably
paid the highest wages despite the popular conception that oil industry wages
were the highest. The oil industry, however, provided more job security.

The true effect on income of the
radical measures put into effect in 1978 remained unclear in early
1987. The resolution
outlawing rental income did increase the disposable incomes of renters, who in
1978 comprised an estimated one-third of the population.
It also eliminated a major income source for landlords
and removed what had been the main area of private investment. Although
landlords were allowed to continue renting to those in need of short-term
accommodation, the 1978
policies severely diminished the economic power of wealthy, large-scale,
property owners who had been a potent force in politics .

The effect of the law requiring
worker participation in management has been less clear cut.
Whereas the 1973 profit-sharing requirement probably
increased worker incomes by requiring private and public firms to distribute
one-quarter of their profits to workers, the 1978 extension may have hurt
workers by undermining the profitability of the enterprises in which they
worked. Indeed, many
owners liquidated their businesses rather than face losing control of them.

Overall, the
generous public attempts to supply subsidized social services, education, and
medical care, when combined with the more sporadic availability of subsidized
basic consumer items, have increased disposable incomes and caused a general
rise in the standard of living for most people when compared to pre-1969
Libya.
To a large extent, these policies
depended on stable, plentiful, oil revenues. The degree to which living
standards and income levels can be maintained, given the drop in oil revenues
during the 1980s, was not clear in 1987. To a certain extent, at least in the
first few years of falling revenues,
the government avoided cutting back on consumption by
making small cuts in development spending and drawing down on its
reserves.
This latter policy was especially
dramatic, and Libya's total foreign-exchange reserve position declined by 75
percent between 1980 and 1984.

Price information on Libya should be viewed with
caution because it rarely has been clear whether price indexes are based on
official controlled prices, which may or may not be effective at different
times, or on private, noncontrolled prices. Probably the most accurate measure
of inflation in the economy is the average annual percentage change in the
implicit GDP deflator. By this measure, during the period 1965 to 1973,
inflation progressed at a rate of 9.4 percent a year. From 1973 to 1984, the
rate increased to 10.8 percent a year. Although these rates were slightly
higher than the average inflation rate of industrial market economies, they
were less than the average rate of other high-income, low population oil
exporters. Libya's rate of inflation from 1965 to 1984, therefore, was modest
in comparison to the inflation rates of some of its counterparts in the Persian
Gulf.

Data as of 1987

Πριν το πει κανένας άλλος, ναι τα
στοιχεία είναι τουλάχιστον 20 - 30 χρόνων. Τι σημαντικό υπάρχει εδώ όμως; Ότι
απ το 78 το καθεστώς κατάργησε τα νοίκια. Αν όντως το ένα τρίτο του πλυθησμού
ήταν ενοικιαστές, μιλάμε για τέραστια οικονομική ελάφρυνση. Τι άλλο βλέπουμε;
Μήπως ταξική πάλη στη Λιβύη λόγω σοσιαλιστικών μέτρων; Οι επιχειρηματίες να
προτιμούν να πουλάνε τις επιχειρήσεις τους αντί να δεχτούν εργάτες στην
διαχείριση; Νεύρα από μικροαστούς ιδιοκτήτες λόγω του χάσιμου του εισοδήματος
απ τις ιδιοκτησίες τους; Ιδιώτες γαιοκτήμονες να προσλαμβάνουν Αιγύπτιους γιατί
οι Λίβυοι είχαν καλύτερες προοπτικές εργασίας στις κρατικές φάρμες; Όλα αυτά
επιβεβαίωνουν ότι υπάρχουν αντικανταφικές τάσεις στη Λιβύη επειδή ο Καντάφι
ψαλίδιζε την μεσαία τάξη. Ένας θεός ξέρει αν αυτό εκφράζεται σήμερα με την
εξέγερση αλλά σίγουρα υπάρχουν αντιδραστικά στοιχεία δηλαδή βασιλικοί που
μάλλον είναι οι πρώην μικροαστοί των πόλεων.

1271989 Μία πρόχειρη μετάφραση από άρθρο
στο Counterpunch.org
από S 5
11:07πμ, Παρασκευή 11 Μαρτίου 2011

Η Λιβύη και η
επιστροφή του ανθρωπιστικού ιμπεριαλισμού.

Όλο το τσούρμο είναι πάλι εδώ: τα κόμματα της ευρωπαϊκής Αριστεράς (
συμπεριλαμβανομένων και των ‘μετριοπαθών’ κομμουνιστικών κομμάτων), ο
‘πράσινος’ Χοσέ Μποβέ, σε συμπαράταξη με τον Ντανιέλ Κον Μπεντίτ, ο οποίος ποτέ
δεν έχει δει έναν αμερικανονατοϊκό πόλεμο που δεν του άρεσε, διάφορες
τροτσκιστικές ομάδες και φυσικά ο Μπερνάρ Ανρί Λεβύ και ο Μπερνάρ Κουσνέρ, όλοι
να καλούν για κάποιου είδους ‘ανρωπιστικής επέμβασης’ στη Λιβύη ή κατηγορώντας
τη Λατινοαμερικάνικη Αριστερά, της οποίας οι θέσεις είναι πολύ πιο λογικές, οτι
συμπεριφέρεται σαν ‘χρήσιμος ηλίθιος’ του ‘Λίβυου τυράννου’.

Δώδεκα χρόνια μετά, το Κόσοβο επανέρχεται. Εκατοντάδες χιλιάδες Ιρακινοί
νεκροί, το ΝΑΤΟ μπλεγμένο σε μια απίστευτη κατάσταση στο Αφγανιστάν, κι αυτοί
δεν έχουν μάθει τίποτα! Ο πόλεμος στο Κόσοβο έγινε για να σταματήσει μια
ανύπαρκτη γενοκτονία, ο Αφγανικός για να προστατευθούν οι γυναίκες ( πηγαίνετε
να διαπιστώσετε την κατάστασή τους τώρα..) και ο πόλεμος στο Ιράκ για να
προστατευθούν οι Κούρδοι. Πότε θα καταλάβουν οτι όλοι οι πόλεμοι προβάλλουν
ανθρωπιστικές δικαιολογίες? Ακόμα κι ο Χίτλερ ‘προστάτευε μειονότητες’ στην
Τσεχοσλοβακία και την Πολωνία.

Απ’την άλλη πλευρά, ο Ρόμπερτ Γκέητς προειδοποεί οτι όποιος μελλοντικός
κυβερνητικός προτείνει στον πρόεδρο των ΗΠΑ να στείλει στρατεύματα στην Ασία ή
την Αφρική «θα πρέπει να εξεταστεί από ψυχίατρο». Το παράδοξο της εποχής μας
είναι οτι τα ‘αρχηγεία’ του φιλειρηνικού κινήματος βρίσκονται στο Πεντάγωνο και
το State Department, ενώ το ‘κόμμα του πολέμου’ είναι ένας συνασπισμός
νεοσυντηρητικών και φιλελεύθερων παρεμβατιστών διαφόρων αποχρώσεων,
συμπεριλαμβανομένων αριστεριστών ανθρωπιστών-πολεμιστών, όπως επίσης και
Πράσινων ,φεμινιστών και ανανηψάντων κομμουνιστών.

Οπότε, όλοι θα πρέπει να περιορίσουν την κατανάλωση λόγω της αλλαγής του
κλίματος, αλλά οι πόλεμοι του ΝΑΤΟ είναι ανακυκλώσιμοι και ο ιμπεριαλισμός
είναι μέρος της υπεύθυνης ανάπτυξης.

Φυσικά οι ΗΠΑ θα εμπλακούν σε πόλεμο για λόγους που είναι τελείως ανεξάρτητοι
από τις συμβουλές της φιλοπολεμικής Αριστεράς. Το πετρέλαιο πιθανόν να μην
είναι ο βασικός λόγος γιατί η Λιβύη δεν είναι τόσο σημαντική ώστε να έχει
σοβαρές επιπτώσεις στην τιμή του πετρελαίου. Φυσικά η αναταραχή στη Λιβύη
οδηγεί σε σπέκουλα πάνω στο πετρέλαιο που επηρεάζει από μόνη της τις τιμές,
αλλά αυτό είναι διαφορετικό ζήτημα. Οι Σιωνιστές πιθανόν να είναι διχασμένοι
σχετικά με τη Λιβύη: απεχθάνονται τον Καντάφι και θά’θελαν να τον δουν να
διώκεται σαν τον Σαντάμ με τον πλέον ταπεινωτικό τρόπο αλλά δεν είναι και
σίγουροι αν θα τους αρέσει και η αντιπολίτευση ( και απ΄τα λίγα που ξέρουμε
μάλλον δεν θα είναι ικανοποιημένοι)

Το κύριο επιχείρημα υπέρ του πολέμου είναι οτι αν τα πράγματα εξελιχθούν ομαλά,
θα αποκατασταθεί το κύρος του ΝΑΤΟ και των ανθρωπιστικών επεμβάσεων, η εικόνα
των οποίων μαυρίστηκε στο Ιράκ και το Αφγανιστάν. Μια νέα Γκρανάδα ή ένα νέο
Κόσοβο είναι ακριβώς αυτό που χρειάζεται.
Ένα άλλο κίνητρο για επέμβαση είναι ο καλύτερος έλεγχος των επαναστατών, να
πάμε να τους ‘σώσουμε’ στην πορεία τους προς τη νίκη. Αλλά αυτό είναι μάλλον
απίθανο να επιτύχει: Ο Καρζάϊ στο Αφγανιστάν, οι Κοσοβάροι εθνικιστές, οι
Σιίτες στο Ιράκ και φυσικά το Ισραήλ χαίρονται για την αμερικανική βοήθεια όταν
τη χρειάζονται αλλά μετά απλώς ακολουθούν τη δική τους ατζέντα. Μία πλήρης
στρατιωτική κατοχή της Λιβύης μετά την ‘απελευθέρωσή’ της είναι απίθανο να
είναι βιώσιμη, πρ΄γμα το οποίο κάνει μια επέμβαση λιγότερο ελκυστική στα μάτια
των Αμερικανών.
Κι απ΄την άλλη, αν η κατάσταση εξελιχθεί άσχημα, θα είναι πιθανώς η αρχή του
τέλους της αμερικανικής αυτοκρατορίας, γι’αυτό και η επιφυλάξεις αυτών που την
διοικούν και δεν γράφουν απλώς άρθρα στη Λε Μοντ ή κατακεραυνώνουν δικτάτορες
μπροστά στις κάμερες.
Είναι δύσκολο για τους απλούς πολίτες να γνωρίζουν ακριβώς τί συμβαίνει στη
Λιβύη, γιατί τα δυτικά μέσα ενημέρωσης έχουν πλήρως απαξιωθεί στο Ιράκ, το
Αφγανιστάν, το Λίβανο , την Παλαιστίνη , και οι εναλλακτικές πηγές δεν είναι
ιδιαίτερα αξιόπιστες. Φυσικά αυτό δεν εμποδίζει την φιλοπόλεμη Αριστερά από το
να είναι τελείως πεπεισμένη για την εγκυρότητα των χειρότερων αναφορών σχετικά
με τον Καντάφι, όπως ήταν και πεπεισμένοι σχετικά με τον Μιλόσεβιτς 12 χρόνια
πριν.

Ο αρνητικός ρόλος του Διεθνούς Δικαστηρίου είναι και πάλι φανερός, όπως ήταν
και στην περίπτωση της Γιουγκοσλαβίας. Ένας από τους λόγους που υπήρξε σχετικά
περιοσμένη αιματοχυσία στην Τυνησία και την Αίγυπτο είναι οτι υπήρχε μια πιθανή
διέξοδος για τον Μπεν Αλί και τον Μουμπάρακ. Αλλά η ‘διεθνής δικαιοσύνη’
προσπαθεί να εξασφαλίσει οτι καμμία τέτοια έξοδος δεν είναι δυνατή για τον
Καντάφι και για τους ανθρώπους που βρίσκονται στο περιβάλλον του, προκαλώντας
τους να πολεμήσουν μέχρι τέλους.

Εάν ‘ένας άλλος κόσμος είναι εφικτός’, όπως η ευρωπαϊκή Αριστερά επαναλαμβάνει,
τότε μια άλλη Δύση θα έπρεπε να είναι εφικτή και η ευρωπαϊκή Αριστερά θα έπρεπε
να αρχίσει από εκεί. Η πρόσφατη συνάντηση της Μπολιβαριανής Συμμαχίας θα έπρεπε
να λειτουργεί ως παράδειγμα: η Λατινοαμερικανική Αριστερά θέλει την ειρήνη και
θέλει να αποφύγει μια αμερικανική επέμβαση, γιατί γνωρίζει οτι είναι στο
στόχαστρο των ΗΠΑ και οτι η διαδικασία κοινωνικού μετασχηματισμού απαιτεί πάνω
απ’όλα ειρήνη και εθνική ανεξαρτησία. Προτείνουν να σταλεί μια διεθνής
αντιπροσωπεία, πιθανώς με τον Κάρτερ επικεφαλής ( όχι ακριβώς τσιράκι του
Καντάφι...), ώστε να αρχίσουν διαπραγματεύσεις ανάμεσα στην κυβέρνηση και τους
αντάρτες. Η Ισπανία εκδήλωσε ενδιαφέρον, ο Σαρκοζύ φυσικά την απέρριψε. Αυτή η
πρόταση δεν θα ακουγόταν τόσο ουτοπική εάν είχε την υποστήριξη των Ηνωμένων
Εθνών. Θα ήταν ένας τρόπος να εκπληρώσει την αποστολή του, που τώρα καθίσταται
αδύνατη λόγω της επιρροής των ΗΠΑ και των δυτικών. Παρ’ολ’αυτά ίσως είναι
πιθανό κάποια στιγμή στο μέλλον να δούμε έναν μη-επεμβατικό συνασπισμό εθνών
όπως η Κίνα, η Ρωσία, η Λατινική Αμερική και άλλοι θα εργαστούν για σοβαρές
εναλλακτικές λύσεις απέναντι στο δυτικό επεμβατισμό.

Αντίθετα με την Λατινοαμερικάνικη Αριστερά, η θλιβερή Ευρωπαϊκή εκδοχή έχει
χάσει κάθε αίσθηση πολιτκής. Δεν προσπαθεί να προτείνει σοβαρές λύσεις σε
προβλήματα, είναι μόνο ικανή να τηρεί ηθική στάση καταδικάζοντας δικτάτορες και
παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων σε μεγαλόφωνους τόνους. Οι σοσιαλδημοκράτες
απλά ακολουθούν τη Δεξιά με καθυστέρηση λίγων χρόνων , χωρίς δικές τους ιδέες.
Η ‘ριζοσπαστική’ Αριστερά συχνά καταφέρνει ταυτόχρονα να αποκυρήσσει τις
δυτικές κυβερνήσεις και να απαιτεί από τις ίδιες κυβερνήσεις να επεμβαίνουν
στρατιωτικά ανά την υφήλιο για να υπερασπιστούν τη δημοκρατία. Η έλλειψη
πολιτικού στοχασμού την καθιστά ευάλωτη στις εκστρατείες παραπληροφόρησης και
την μετατρέπει σε απλή μαζορέτα των αμερικανονατοϊκών πολέμων.
Αυτή η Αριστερά δεν έχει κανένα συνεκτικό σχέδιο και δεν θά’ξερε τί να κάνει
ακόμα κι αν κάποιος θεός της έδινε την εξουσία. Αντί να ‘υποστηρίζει’ τον
Τσάβεζ και την Επανάσταση της Βενεζουέλας – μια ανέξοδη πρόταση που απλώς
επαναλαμβάνεται – θα έπρεπε να μάθουν από αυτήν, και πρώτα απ’όλα να ξαναμάθουν
τί σημαίνει πολιτική.

1271997 μαζί από κκ
HIDDEN

φωτοπουλος-ζαφειροπουλος τα ζαβα
πρακτοράκια , όλα στη πίστα

1272013 μαλακες κολλητοι του φασιστα
φωτοπουλου
από αρχ
HIDDEN

ελευθεριακοί
λογοκριτές

1272017 κ από η 12:54μμ,
Παρασκευή 11 Μαρτίου 2011


αρκετα ενδιαφερουσα η προσεγγιση.
δεν διαφωνω. και σιγουρα η διαχειριση που εκαναν οι αιγυπτιοι (για να
γλιτωσουν περαιτερω αιματοχυσια), και σε εναν παρομοιο βαθμο και οι τυνησιοι,
διαφερει απο αυτην που βλεπουμε στη λιβυη. Και σιγουρα ηταν πολυ καλυτερη η
πρωτη. Για αυτο ειχαμε μεινει με το στομα ανοιχτο με τους "ταχριριανους".
Παντως και οι λιβυοι στην αρχη ειπαν οτι δεν θελουν δυο κρατη στη λιβυη, αλλά
μια ενωμενη. Βεβαια, δεν ειναι απο μονο του καλο αυτο. Και ισως δεν επρεπε να
δωσουν τοσο βαση στα στρατιωτικα μεσα, αλλά σε άλλα. Τωρα εμεις βεβαια τι να
λεμε... Οτι και να λεμε ειναι εξ'αρχης ακυρο. Ουτε υποδειξεις μπορουμε να
κανουμε, και τα γεγονοτα εδειξαν οτι μαλλον ειμαστε αρκετα πιο πισω απο τους
γειτονες μας που εξεγειρονται.


Αυτο που με προβληματιζει ειναι οτι δεν εχω πολυ καλη
εικονα του τι γινεται ακριβως στα "νεα" κρατη της λατινικης αμερικης, αλλά δεν
ειμαι σιγουρος οτι "ολα πανε καλα" εκει. Δλδ δεν ξερω αν εμπιστευομαι τον
τσαβες. Ποια ειναι η ενημερωση που εχουμε απο εκει ; ποια ειναι τα
εγχειρηματα που μας πληροφορουν για το τι γινεται εκει ; Παντως οι ειρηνικες
πρωτοβουλιες δεν ειναι κακες. Ουτε και καλες απαραιτητα. Και κατι ακομα : ο
καρτερ δεν ηταν που πηγε στη σομαλια, λιγο πριν τον κλούνει, και λιγο πριν
χωριστει σε βορεια και νοτια ;; Δν ξερω τι ρολο βαραει ο καρτερ, αλλά δν με
πειθει κιολας. Μαλλον για μεσιτες και μεσιτικα γραφεια
μιλαμε...

1272027 βεγγαζη, απιστευτα μαζικη
προσευχη, χοντα, πεπσι
από βεγγα
1:57μμ, Παρασκευή 11 Μαρτίου 2011

μολις ειδα απο
αλτζαζιρα, τη χοντα να μεταδιδει απο βεγγαζη. εδειχνε την προσευχη της
παρασκευης καπου σε εναν εξωτερικο χωρο πολυ κοντα στη θαλασσα. Απειροι
ανθρωποι ! Μιλαμε για πααααρα πολυ κοσμο. Ισως καποιος να μπορει να το βρει
αυτο σε βιντεο ή κατι τετοιο. Μολις τωρα το εδειξε. Μου εκανε μεγαλη εντυπωση
γιατι ηταν ισως η πρωτη φορα που ειδα τοσο μαζικη εκδηλωση εκει. Επισης μου
εκανε εντυπωση οτι στο βαθος, σε ενα σημειο στα δεξια, ηταν μια πινακιδα (απο
αυτες τις διαφημιστικες, που αλλοτε βλεπεις να εχουν τη φατσα του μπενάλι, του
μουμπαρακ, ή εδω του κανταφι) που ειχε διαφημιση πεπσι. Ναι, πεπσι.

1272127 πρόχειρη μετάφραση και πάλι από S 5
7:53μμ, Παρασκευή 11 Μαρτίου 2011

ναι, τα συγκεκριμένα
άρθρα απ'το counterpunch.org δε λένε κάτι καινούριο, τουλάχιστον για όσους
ζήσαμε και το '91 με το Ιράκ, και το Κόσοβο, και το Ιράκ το 2003 με τα
"πυρηνικά" του Σαντάμ...κι όμως εν έτει 2011 υπάρχουν μερικοί στο indymedia που
εγκαλούν το ΝΑΤΟ (!!) γιατί δεν κάνει τίποτα για τη Λιβύη κατηγορώντας και τους
υπόλοιπους γιατί δεν σπεύδουμε να συνταχθούμε με τον Σαρκοζύ ή τη Χίλλαρυ και
τους υπόλοιπους ανθρωπιστές της Δύσης.
Ενώ βέβαια με αφορμή τον Καντάφι εξελίσσεται άλλη μια εκστρατεία συλλογικής
"κάθαρσης" και μετάνοιας από τις...αμαρτίες του παρελθόντος , όπως η
συμπαράσταση και στήριξη σε κινήματα αντιϊμπεριαλιστικά, εθνικοαπελευθερωτικά,
αντιαμερικανικά κ.α. Από την Καθημερινή μέχρι την Αυγή και το internet ένα σωρό
σοβαροφανείς και καθωσπρέπει αρθρογράφοι μας υπενθυμίζουν το 'γραφικό'
αντιϊμπεριαλιστικό παρελθόν μας σαρκάζοντας ή απαιτώντας δηλώσεις μετανοίας
(υπονοώντας φαντάζομαι οτι η πολιτική -αλά Γιωργάκη- υποτακτικού στους
γκάνγκστερς των ΗΠΑ και του Ισραήλ είναι το απαύγασμα της ηθικής και της
σοβαρότητας...)

Το παρακάτω είναι μετάφραση από άρθρο της Diana Johnstone στο counterpunch.org,
συγγραφέα του ‘Fools Crusade: Yugoslavia, NATO and Western Delusions.’

Λιβύη : Κόσοβο για άλλη μια φορά?

Λιγότερο από δώδεκα χρόνια αφότου το ΝΑΤΟ βομβάρδισε τη Γιουγκοσλαβία
αποσπώντας την επαρχία του Κοσόβου αό τη Σερβία, υπάρχουν σημάδια οτι η
στρατιωτική συμμαχία ετοιμάζεται για άλλο έναν νικηφόρο ‘ανθρωπιστικό πόλεμο’,
αυτή τη φορά εναντίον της Λιβύης. Οι διαφορές φυσικά είναι μεγάλες. Αλλά ας
δούμε κάποιες ενοχλητικές ομοιότητες.

Ένας δαιμονοποιημένος ηγέτης

Σαν ‘νέος Χίτλερ’, ο άνθρωπος που αγαπάν να μισείς και θέλεις να καταστρέψεις,
ο Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς δεν ήταν τίποτα το 1999 συγκρινόμενος με τον Καντάφι
σήμερα. Τα media είχαν λιγότερο από μια δεκαετία γιανα μετατρέψουν τον
Μιλόσεβιτς σε τέρας, ενώ με τον Καντάφι έχουν ασχοληθεί εδώ και δεκαετίες. Και
ο Καντάφι είναι πιο εξωτικός, μιλάει λιγότερα αγγλικά, και εμφανίζεται μπροστά
στο κοινό με κουστούμια που θα μπορούσαν να είναι δημιουργία του Galliano. Αυτή
η εξωτική πλευρά εξάπτει την παλαιά ειρωνία και περιφρόνηση για υποδεέστερες
κουλτούρες , με τις οποίες η Δύση επικράτησε, η Αφρική αποικιοποιήθηκε και τα
θερινά ανάκτορα του Πεκίνου λεηλατήθηκαν από δυτικούς στρατιώτες που πολεμούσαν
για να σώσουν τον κόσμο από την εξάρτηση στο όπιο.

Ο χορός του «κάτι πρέπει να γίνει»

Όπως και με το Κόσοβο, η κρίση στη Λιβύη γίνεται αντιληπτή από τα γεράκια σαν
μια ευκαιρία για να εμπεδώσουν την εξουσία τους. Ο απερίγραπτος John Υοο, ο
νομικός σύμβουλος που εκπαίδευσε τη διοίκηση Bush II στα ωφέλη του βασανισμού
αιχμαλώτων, χρησιμοποίησε τη Wall Street Journal για να συμβουλέψει την
κυβέρνηση του Ομπάμα να αγνοήσει τα Ηνωμένα Έθνη και να αρπάξει την ευκαιρία
της Λιβύης. «Παραμερίζοντας τους απαρχαιωμένους κανόνες του ΟΗΕ, οι ΗΠΑ μπορούν
να σώσουν ζωές, να βελτιώσουν την παγκόσμια ευημερία και να υπηρετήσουν τα
εθνικά τους συμφέροντα ταυτόχρονα», υποστήριξε. Και άλλος ένας θεωρητικός του
ανθρωπιστικού ιμπεριαλισμού, ο Geoffrey Robertson, είπε στον Independent οτι
παρά τα φαινόμενα, το να καταλύσεις τη διεθνή νομοθεσία είναι σύμφωνο με το
νόμο.

Το φάντασμα των «εγκλημάτων εναντίον της ανθρωπότητας» και της «γενοκτονίας»
καλείται για να δικαιολογήσει τον πόλεμο.

Όπως και με το Κόσοβο, μια εσωτεριή διαμάχη ανάμεσα σε μια κυβέρνηση και
οπλισμένους αντάρτες βαφτίζεται ‘ανθρωπιστική κρίση’ στην οποία μία μόνο
πλευρά, η κυβέρνηση θεωρείται οτι είναι ο εγκληματίας. Αυτή η εκ των προτέρων
δαιμονοποίηση εκφράζεται καλωντας τη διεθνή δικαιοσύνη να εξετάσει εγκλήματα
που υποθέτουμε οτι ΄εχουν διαπραχθεί ή επίκειται να διαπραχθούν. Στο άρθρο του
ο Geoffrey Robertson έκανε ξεκάθαρο πώς το Διεθνές Δικαστήριο χρησιμοποιείται
για να προτετοιμάσει το έδαφος για μια στρατιωτική επέμβαση. Το Διεθνές
Δικαστήριο μπορεί να χρησιμοποιηθεί ώστε η Δύση να παρακάμψει το ρίσκο ενός
βέτο στο Συμβούλιο Ασφαλείας, εξήγησε.
«Στην περίπτωση της Λιβύης, το συμβούλιο έχει θέσει τουλάχιστον ένα σημαντικό
προηγούμενο υιοθετώντας μια αναφορά στο Διεθνές Δικαστήριο...Οπότε τί πρόκειται
να συμβεί εάν Λίβυοι καταδικασθέντες που δεν έχουν συλληφθεί χειτοερέψουν τα
εγκλήματά τους, πυροβολώντας εν ψυχρώ τους πολιτικούς τους αντιπάλους, πιθανούς
μάρτυρες, πολίτες, δημοσιογράφους ή αιχμάλωτους πολέμου?» ( φυσικά μέχρι
στιγμής δεν υπάρχουν ‘καταδικασθέντες’ ούτε απόδειξη εγκλημάτων που υποτίθεται
οτι θα χειροτερέψουν με διάφορους ευφάνταστους τρόπους) Αλλά ο Robertson
αδημονεί να βρεί έναν τρόπο ώστε το ΝΑΤΟ να σηκώσει τα όπλα αν το Συμβούλιο
Ασφαλείας αποφασίσει να μην κάνει τίποτε.
«Τα ελλατώματα του Συμβουλίου Ασφαλείας καθιστούν σαφές το περιορισμένο
δικαίωμα σε μια συμμαχία όπως το ΝΑΤΟ σε χρήση βίας προκειμένου να σταματήσει
τη διάπραξη εγκλημάτων εναντίον της ανθρωπότητας. Το δικαίωμα αυτό δίδεται από
τη στιγμή που το συμβούλιο αναγνωρίσει μια κατάσταση ως απειλή για την
παγκόσμια ειρήνη (και την έχει αναγνωρίσει για τη Λιβύη, παραπέμποντας την στο
Διεθνές Δικαστήριο)»
Έτσι το να παραπέμπεται μια χώρα στο Διεθνές Δικαστήριο μπορεί να χρησιμεύσει
ως πρόσχημα για τη διεξαγωγή πολέμου ενάντια σ’αυτή τη χώρα. Υποτίθεται βέβαια
οτι η δικαιοδοσία του Διεθνούς Δικαστηρίου αφορά χώρες που έχουν επικυρώσει τη
συνθήκη, το οποίο απ’οτι γνωρίζω δεν έχει συμβεί ούτε με τη Λιβύη ούτε με τις
ΗΠΑ. Η διαφορά είναι βέβαια οτι οι ΗΠΑ έχουν προσπαθήσει να πείσουν, να
εκβιάσουν ή και να λαδώσουν χώρες που έχουν υπογράψει οτι δεν πρόκειται ποτέ
και σε καμμία περίπτωση να προσπαθήσουν να παραπέμψουν αμερικανούς στο Διεθνές
Δικαστήριο. Αυτό το προνόμιο δεν το έχει ο Καντάφι.
Ο Robertson, μέλος του συμβουλίου Δικαιοσύνης στον ΟΗΕ συμπεραίνει οτι «το
καθήκον να σταματήσουμε τη μαζική δολοφονία αθώων έχει κάνει σαφές το να
καταστεί η χρήση βίας από το ΝΑΤΟ όχι απλώς ‘νόμιμη’ αλλά ‘σύννομη’»

Αριστερίστικη ανοησία

Δώδεκα χρόνια πριν, το μεγαλύτεορ μέρος της ευρωπαϊκής Αριστεράς υποστήριξε τον
πόλεμο στο Κόσοβο που έβαλε το ΝΑΤΟ στον ατελείωτο δρόμο που τώρα ακολουθεί στο
Αφγανιστάν. Σαν να μην έχουν μάθει τίποτε, πολλοί φαίνονται έτοιμοι να
επαναλάβουν την ίδια επίδοση. Ένας συνασπισμός κομμάτων που αποκαλούνται ως
‘Ευρωπαϊκή Αριστερά’ εξέδωσε μια ανακοίνωση όπου «καταδικάζει έντονα την
καταπίσεη που ασκείται από το εγκληματικό καθεστώς του συνταγματάρχη Καντάφι»
και καλεί την ευρωπαϊκή ένωση «να καταδικάσει τη χρήση βίας και να δράσει ώστε
να προστατευθούν οι άνθρωποι που διαδηλώνουν ειρηνικά και παλεύουν για την
ελευθερία». Δεδομένου οτι η αντιπολίτευση στον Καντάφι δεν «διαδηλώνει
ειρηνικά» ακριβώς, αλλά σε μεγάλο βαθμό έχει πάρει τα όπλα, αυτό σημαίνει οτι
καταδικάζεται η χρήση βίας από κάποιους κι όχι από άλλους, αλλά το πιο πιθανό
είναι οτι αυτοί που συνέταξαν το κείμενο δεν συνειδητοποιούν καν τί ακριβώς
λένε.
Η περιορισμένη όραση της Αριστεράς τονίζεται στην ανακοίνωση σε μια
τροτσκιστική εφημερίδα : « Από όλα τα εγκλήματα του Καντάφι, αυτό που είναι
χωρίς καμμια αμφιβολία το πλέον σοβαρό είναι η συνέργειά του με την
μεταναστευτική πολιτική της ΕΕ...» Για την άκρα Αριστερά, το μεγαλύτερο
αμάρτημα του Καντάφι είναι η συνεργασία με τη Δύση, όπως και η Δύση πρέπει να
καταδικαστεί για συνεργασία με τον Καντάφι. Αυτή είμαι μια Αριστερά που
καταλήγει από καθαρή σύγχυση να φέρεται σαν μαζορέτα του πολέμου.

Πρόσφυγες

Οι μάζες των προσφύγων από το Κόσοβο καθώς το ΝΑΤΟ ξεκινούσε τους βομβαρδισμούς
χρησιμοποιήθηκαν για να δικαιολογήσουν τους βομβαρδισμούς, χωρίς καμμία
ανεξάρτητη έρευνα για τους λόγους αυτής της προσωρινής Εξόδου, ένας απ’τους
οποίους προφανώς ήταν οι ίδιοι βομβαρδισμοί. Σήμερα, από τον τρόπο που τα media
αναφέρονται στους μεγάλους αριθμούς προσφύγων που φεύγουν από τη Λιβύη από τότε
που ξεκίνησαν οι ταραχές, το κοινό θα συμπέραινε οτι φεύγουν διωγμένοι από την
καταδίωξη του Καντάφι. Ως συνήθως, τα Μέσα εστιάζουν στην επιφανειακή εικόνα
χωρίς να αναζητούν την εξήγηση. Λίγη περίσκεψη ίσως να γεμίσει το πληροφοριακό
κενό. Είναι μάλλον απίθανο ο ίδιος ο Καντάφι διώχνει τους ξένους εργάτες που
έφερε το καθεστώς του στη Λιβύη για σημαντικά έργα υποδομής. Είναι μάλλον
καθαρό οτι κάποιοι από τους ‘δημοκράτες’ αντάρτες έχουν επιτεθεί σε ξένους
εργαζόμενους λόγω ξεκάθαρης ξενοφοβίας. Το άνοιγμα του Καντάφι στους Αφρικανούς
προκαλεί εχθρότητα σε μια μερίδα Αράβων. Αλλά δεν θα ακούσουμε πολλά γι’αυτό,
εφόσον αυτοί είναι τώρα οι «καλοί» της υπόθεσης. Αυτό θυμίζει κάπως τις
επιθέσεις Αλβανών στους Ρομά στο Κόσοβο που αγνοήθηκαν ή και δικαιολογήθηκαν
από το ΝΑΤΟ με την δικαιολογία οτι «οι Ρομά είχαν συνεργασθεί με τους Σέρβους»

Οσάμα Μπιν Λάντεν

Μία άλλη ομοιότητα ανάμεσα στην πρών Γιουγκοσλαβία και τη Λιβύη είναι οτι οι
ΗΠΑ και οι Νατοϊκοί τους σύμμαχοι για άλλη μια φορά βρίσκονται στην ίδια πλευρά
με τον παλιό τους φίλο από τις ημέρες των Αφγανών Μουτζαχεντίν, τον Οσάμα Μπιν
Λάντεν. Ο Οσάμα Μπιν Λάντεν ήταν ένας διακριτικός φίλος του Ισλαμικού κόμματος
του Αλία Ιζετμπέκοβιτς κατά τη διάρκεια του εμφυλίου στη Βοσνία, ένα γεγονός
που έχει συστηματικά παραγνωριστεί από τις δυνάμεις του ΝΑΤΟ. Φυσικά τα δυτικά
μέσα ενημέρωσης σε μεγάλο βαθμό απέρριψαν τους ισχυρισμούς του Καντάφι οτι
μάχεται εναντίον του Μπιν Λάντεν, σαν το παραλήρημα ενός παράφρονα. Πάντως η
διαπάλη του Καντάφι με τον Μπιν Λάντεν είναι υπαρκτή και προηγείται της 11ης
Σεπτεμβρίου του 2001. όντως ο Καντάφι ήταν ο πρώτος που προσπάθησε να
προειδοποιήσει την Ιντερπολ σχετικά με τον Μπιν Λάντεν, αλλά δεν έτυχε καμμίας
συνεργασίας από τις ΗΠΑ. Το Νοέμβριο του 2007 το γαλλικό πρακτορείο ειδήσεων
ανέφερε οτι οι ηγέτες της ‘Μαχόμεης Ισλαμικής Ομάδας’ στη Λιβύη ανακοίνωσαν οτι
εντάσσονταν στην Αλ Κάϊντα. Όπως οι Μουτζαχεντίν που πολέμησαν στη Βοσνία, η
Λιβυκή Ισλαμική Ομάδα σχηματίστηκε το 1995 από βετεράνους του πολέμου εναντίον
των Σοβιετικών στο Αφγανιστάν τη δεκαετία του ’80. Ο διακηρυγμένος στόχος τους
ήταν να ανατρέψουν τον Καντάφι για να ιδρύσουν ένα ριζοσπαστικό ισλαμικό
κράτος. Η βάση του ριζοσπαστικού Ισλάμ πάντα βρισκόταν στην ανατολική Λιβύη
όπου τώρα ξέσπασε η εξέγερση. Δεδομένου οτι δε μοιάζει καθόλου με τις μαζικές
ειρηνικές διαδηλώσεις που ανέτρεψαν τους δικτάτορες στην Τυνησία και την
Αίγυπτο αλλά αντίθετα υπάρχει ένα ορατό ένοπλο τμήμα, μπορεί λογικά να υποτεθεί
οτι και Ισλαμιστές παίρνουν μέρος στην εξέγερση.

Άρνηση διαπραγματεύσεων

Το 1999 οι Ηνωμένες Πολιτείες αδημονούσαν να χρησιμοποιήσουν την κρίση στο
Κόσοβο για να δώσουν στη νέα αποστολή του ΝΑΤΟ το βάπτισμα του πυρός. Στην
παράσταση των ειρηνευτικών διαπραγματεύσεων στο Ραμπουιγιέ η Madeleine Albright
παραμέρισε τους πιο μετριοπαθείς Κοσοβάρους Αλβανούς ηγέτες προς ώφελος του
Χασίμ Θάτσι, του νέου ηγέτη του ‘Απελευθερωτικού Στρατού του Κοσόβου’, ένα
δίκτυο συνδεδεμένο με εγκληματικές δραστηριότητες. Οι Αλβανοί αντάρτες ήταν
ήταν ένα ποικίλο μείγμα, αλλά όπως συμβαίνει συχνά, οι ΗΠΑ επέλεξαν το
χειρότερο συστατικό.
Στη Λιβύη η κατάσταση ίσως να είναι ακόμα χειρότερη.
Η προσωπική μου εντύπωση, εν μέρει ως αποτέλεσμα επίσκεψης στην Τρίπολη τέσσερα
χρόνια πριν, είναι οτι η τωρινή εξέγερση είναι ένα ακόμα πιο μπερδεμένο μείγμα,
με σοβαρές εσωτερικές πολιτικές αντιφάσεις. Αντίθετα με την Αίγυπτο, η Λιβύη
δεν είναι ένα ιστορικό έθνος με χιλιάδες χρόνια ιστορίας, με αίσθηση εθνικής
ταυτότητας και μακρά πολιτική κουλτούρα. Μισό αιώνα πριν ήταν μία από τις
φτωχότερες χώρες παγκοσμίως, και ακόμα δεν έχει εξέλθει πλήρως από τη δομή των
φατριών. Ο Καντάφι, με το δικό του εκκεντρικό τρόπο, υπήρξε ένας
εκσυγχρονιστικός παράγοντας, χρησιμοποιώντας τα έσοδα από το πετρέλαιο για να
αναβαθμίσει το βιωτικό επίπεδο σε ένα από τα υψηλότερα στην αφρικανική ήπειρο.
Η αντιπολίτευση προέρχεται παραδόξως εξίσου από παραδοσιακούς Ισλαμιστές απ’τη
μια, που τον θεωρούν αιρετικό για τις σχετικά προοδευτικές του θέσεις, και
δυτικοποιημένους ευεργετηθέντες του εκσυγχρονισμού από την άλλη, που
αισθάνονται άβολα με την εικόνα του Καντάφι και επιζητούν περισσότερο
εκσυγχρονισμό. Υπάρχουν επίσης κι άλλες εντάσεις που ίσως οδηγήσουν σε εμφύλιο
πόλεμο ή ακόμα και μια γεωγραφική διαίρεση της χώρας.
Μέχρι στιγμής τα σκυλιά του πολέμου ψάχνουν για περισσότερο αίμα απ’ότι έχει
χυθεί στην πραγματικότητα. Όντως, οι ΗΠΑ αναβάθμισαν τη διαμάχη στο Κόσοβο ώστε
να «χρειαστεί» να επέμβουν, και ο ίδιος κίνδυνος υπάρχει και αυτή τη στιγμή με
τη Λιβύη, όπου η δυτική άγνοια για το τί πρόκειται να κάνουν είναι ακόμα
μεγαλύτερη.
Η πρόταση Τσάβεζ για μια ουδέτερη μεσολάβηση για να αποτραπεί η καταστροφή
είναι η οδός της σύνεσης. Αλλά στη χώρα του ΝΑΤΟ, η άποψη οτι τα προβλήματα θα
πρέπει να λύνονται με ειρηνική μεσολάβηση αντί για τη βία φαίνεται να έχει
εκλείψει.

1272136 Διαπιστώνω ότι είναι λάθος ο
τίτλος.
από Πρόκειται για ένα
εμμονικό μονόλογο.
8:16μμ, Παρασκευή 11 Μαρτίου
2011


Θα έπρεπε να είναι "Ορέστης" και όχι "Λιβύη".

1272173 @ από Ορεστης
10:19μμ, Παρασκευή 11 Μαρτίου 2011

Πρόκειται για ένα
εμμονικό μονόλογο


Εχω την εντυπωση πως καποιοι περδονται και φευγουν
αν θελεις μπορεις να κατσεις και συ αλλα σε παρακαλω ,μην περδεσε
ΒΡΩΜΑΕΙ

1272233 συγγνωμη λαθος : ο καρτερ πηγε
στο σουδαν
από λ 3:24πμ,
Σάββατο 12 Μαρτίου 2011


συγγνωμη λαθος. ο καρτερ και αλλοι
"διαμεσολαβητες" πηγαν στο σουδαν, οχι στη σομαλια. Το σουδαν επροκειτο να
κανει δημοψηφισμα για το αν θελει να χωριστει σε νοτιο και βορειο. Εντελει, το
δημοψηφισμα με 98% αποφασισε αποσχιση νοτιου σουδαν, οπου πολλοι λενε οτι ειναι
η πλουσια περιοχη.

1272400 @ από Oρεστης
7:12μμ, Σάββατο 12 Μαρτίου 2011

Πεντε μυθοι των ΜΜΕ
για τη Λιβυη

και αν ακολουθησετε το λινκ θα δειτε ολο το αρθρο (αξιζει)

http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2613:
2011-03-12-00-49-12&catid=54:anpolitiki&Itemid=284

Ο μύθος ότι το καθεστώς από τη
πρώτη μέρα των μεγαλειωδών διαδηλώσεων (για τις οποίες δεν είδαμε ποτέ φιλμ!)
θέριζε αμάχους πολίτες από αέρος. Όπως απέδειξαν όμως οι Ρώσικοι δορυφόροι, και
αναγκάστηκε συνακόλουθα να παραδεχτεί και το Αμερικανικό Πεντάγωνο, παρόμοιοι
αεροπορικοί βομβαρδισμοί αμάχων δεν έγιναν ποτέ!9 Ακόμη και σήμερα, όπως
παραδέχονται σοβαροί δυτικοί ανταποκριτές, οι αεροπορικοί βομβαρδισμοί δεν
στοχεύουν τους αμάχους,10 (παρόλα αυτά η ΝΕΤ, που έχει γίνει επί «Γιωργάκη» ένα
απο τα χειρότερα διεθνώς κανάλια αναμετάδοσης της προπαγάνδας της υπερεθνικής
και της ντόπιας ελίτ, δεν έχασε την ευκαιρία να κάνει μυθιστόρημα την δήθεν
«επίθεση» κατά του ανταποκριτού της –που απο όσο γνωρίζω ακόμη και τα διεθνή
κανάλια της υπερεθνικής ελίτ δεν τη θεώρησαν σοβαρή να την
αναμεταδόσουν!—επειδή κάποιο αεροπλάνο πέταξε μια βόμβα προς εκφοβισμό,
εκατοντάδες μετρα μακρυά στην άμμο!)

Ο μύθος ότι χιλιάδες νεκροί άμαχοι πολίτες έπεσαν από
τους «μισθοφόρους» του Καντάφι σε μια γενικευμένη σφαγή, αν όχι γενοκτονία.
Όμως ακόμη και το κατηγορητήριο του διεθνούς ποινικού δικαστηρίου-καγκουρό στο
οποίο παραπέμφθηκε ο Καντάφι για πιθανά «εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας» (στο
οποίο βέβαια δεν παραπέμφθηκαν ποτέ οι Σιωνιστές εγκληματίες για την
αποδεδειγμένη σφαγή περίπου 1.500 αμάχων στη Γάζα πέρσι) μιλά για λιγότερους
από 300 νεκρούς ―και αυτούς, ρητά δηλώνει, όχι από αεροπορικούς βομβαρδισμούς!
11Δεν είναι λοιπόν περίεργο ότι ακόμη και ένας φιλελεύθερος Βρετανός αναλυτής
γράφει σχετικά ότι «εκτός αν ξαναβαφτίσουμε τις λέξεις, ο Καντάφι δεν
διαπράττει γενοκτονία και η δική του κτηνωδία κάθε άλλο παρά είναι η εξαίρεση
».12

Ο μύθος ότι το
Κανταφικό καθεστώς, εξαιτίας της έλλειψης λαϊκής υποστήριξης και των λιποταξιών
των στρατιωτών, αναγκάζεται να χρησιμοποιεί μισθοφόρους για τη «σφαγή» των
Λιβύων. Όμως, πέρα από το γεγονός που τονίζει και ένα στέλεχος της
παναφρικανικής Αριστεράς ―για τον οποίο η σύγκρουση στη Λιβύη, στη
πραγματικότητα, είναι μια αντεπανάσταση αντιδραστικών και ρατσιστικών στοιχείων
του Λιβυκού πληθυσμού κατά των υποστηρικτών του παναφρικανισμού που υποστηρίζει
το Κανταφικό καθεστώς, αλλά και το Νοτιοαφρικανικό κ.ά.― οι δήθεν «μισθοφόροι»
είναι απλά μέλη Αφρικανικών διεθνών ταξιαρχιών13, ενώ ακόμη και η γνωστή ΜΚΟ
Human Rights Watch (που όπως όλες οι διεθνείς ΜΚΟ χρηματοδοτούνται και
στηρίζονται από τις υπερεθνικές, πολιτικές και οικονομικές, ελίτ) ομολογεί ότι
δεν υπάρχει κανένα στοιχείο πως το καθεστώς χρησιμοποιεί
μισθοφόρους.14

Ο μύθος
ότι οι επαναστάτες δεν έχουν όπλα, πέρα από αυτά που κλέβουν ή παίρνουν από
στρατιωτικές μονάδες που προσχωρούν σε αυτούς. Τα κανάλια (και κατά κόρο η ΝΕΤ)
δείχνουν κάποιους νέους, συνήθως με κάποια... καραμπίνα στον ώμο, αλλά στη
πραγματικότητα, όπως τώρα ομολογεί και η ιστοσελίδα του BBC (που έχει οργιάσει
στην προετοιμασία της κοινής γνώμης για την επίθεση στη Λιβύη), οι αντάρτες
διαθέτουν τανκς, εκτοξευτές πυραύλων, αντιαεροπορικά κλπ15. Ο μύθος άλλωστε
αυτός ήδη διαψεύσθηκε από το γεγονός της σύλληψης ομάδας Βρετανών μελών των
ειδικών δυνάμεων, οι οποίοι βρέθηκαν να κατέχουν ποσότητες όπλων και εκρηκτικών
μαζί τους (όχι βέβαια για την ατομική τους προστασία!),16πράγμα που σημαίνει
ότι η αρμάδα στα παράλια της Λιβύης έχει ήδη αρχίσει κρυφές παραδόσεις όπλων,
ενώ όπως αποκάλυψε ο Ρόμπερτ Φισκ, οι Αμερικανοί ζήτησαν μυστικά από το
Σαουδαραβικό καθεστώς να εξοπλίσει μαζικά τους αντάρτες.17

Ο μύθος ότι είναι θέμα χρόνου η
επικράτηση της επανάστασης, εφόσον ο Καντάφι έχει μείνει μόνο με τα σώματα
ασφαλείας και τους μισθοφόρους του. Όμως, τώρα, ακόμη και ηγετικά στελέχη των
ανταρτών παραδέχονται ότι χωρίς δυτική στρατιωτική βοήθεια η «επανάσταση» είναι
καταδικασμένη.18 Γι' αυτό και οι αντάρτες, μέσω τoυ Εθνικού τους Συμβουλίου,
έφθασαν στη κατάπτυστη ενέργεια να ζητήσουν αεροπορικό αποκλεισμό (που ο ίδιος
ο Αμερικανός Υπ. Άμυνας χαρακτήρισε ως «ευφημισμό για τον πόλεμο») από την
υπερεθνική ελίτ που έχει συγκεντρώσει τεράστια στρατιωτική δύναμη στις ακτές
της Λιβύης. Στη Ιστορία, όμως, ποτέ πραγματικοί επαναστάτες δεν απευθύνθηκαν
στις Μεγάλες Δυνάμεις της εποχής για να νικήσουν τον αντίπαλό τους, όπως δεν το
έκαναν και οι Ισπανοί επαναστάτες στον εμφύλιο που αντιμετώπιζαν μάλιστα
θεριστικούς αεροπορικούς βομβαρδισμούς από τα Ναζιστικά στούκας που κατέστρεφαν
πόλεις (Γκουέρνικα) και όχι βομβαρδισμούς στα χωράφια! Απλά ζήτησαν τον
σχηματισμό διεθνών ταξιαρχιών από εθελοντές.


ενα πολυ ενδιαφερον κειμενο για τη Λιβυη και το πως στηθηκε ολη η Ιστορια

http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2613:
2011-03-12-00-49-12&catid=54:anpolitiki&Itemid=284

1272409 Θέλω και γω να δω. από αφού είναι τόσο εύκολο HIDDEN

...Όπως απέδειξαν όμως οι Ρώσικοι δορυφόροι..."

Μήπως έχεις τις ip addresses των servers
των δορυφόρων, να μπω να δω τις απεικονίσεις; Ευχαριστώ.

1272434 με το σεισμό από στην Ιαπωνία HIDDEN

έφυγε η προσοχή του κόσμου από τη Λιβύη.
Πλέον, ο Καντάφι έχει νικήσει κατά κράτος τους "επαναστάτες". Τους βάζω σε
εισαγωγικά γιατί κι εγώ πλέον κρατώ τις επιφυλάξεις μου για αυτούς.

1272451 όντως, πολύ καλό το άρθρο του
Φωτόπουλου
από S 5
9:29μμ, Σάββατο 12 Μαρτίου 2011

καλό είναι να έχουμε
και κάποιες επιφυλάξεις σχετικά με το τι ακούγεται από τα μέσα ενημέρωσης της
'ανθρωπιστικής' Δύσης και να μή σπεύδουμε να παρασυρθούμε από κραυγαλέους
τίτλους που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Το πιο χαρακτηριστικό
παράδειγμα είναι οι τίτλοι στα ελληνικά ΜΜΕ τις πρώτες ημέρες, τύπου "Ο Καντάφι
βομβαρδίζει την Τρίπολη", ενώ διαβάζοντας κανείς προσεκτικά ακόμα και από
αναφορές των δυτικών ΜΜΕ, διαπιστώνει οτι επρόκειτο για ράδιο αρβύλα. ( φυσικά
η κάθε εμπλεκόμενη πλευρά λογικό είναι οτι κάνει την προπαγάνδα της). Σε
πρόσφατες ανταποκρίσεις δυτικών απεσταλμένων γράφτηκε οτι "παρά τις έντονες
φήμες, τα αεροσκάφη δεν φαίνεται να χτυπούν εσκεμμένα αστικές περιοχές, αλλά
μάλλον στα περίχωρα όπου μαίνονται οι μάχες" ( σε ανταπόκριση απεσταλμένων από
New York Times-εάν δεν κάνω λάθος), ενώ και ο αντικειμενικός Robert Fisk (που
μόνο φίλος του Καντάφι δεν μπορεί να χαρακτηριστεί) σε μία από τις πρώτες
ανταποκρίσεις από την Τρίπολη πριν από βδομάδες ανέφερε οτι δεν υπάρχουν
ενδείξεις χρήσης βαρέων όπλων, τανκς ή αεροπορικών βομβαρδισμών μέσα στην πόλη.

Παρολ'αυτά η κατάπτυστη και πολεμοκάπηλη πληροφόρηση στα ελληνικά ΜΜΕ συνεχίζει
απτόητη. Σημερινό ελεεινό άρθρο του γνωστού ανθρωπιστή Πρετεντέρη στα ΝΕΑ ψέγει
το ΝΑΤΟ γιατί δεν έχει σπεύσει να αναλάβει δράση και κατηγορεί την 'διεθνή
κοινότητα' οτι " παρακολουθεί άβουλη και άπραγη τον Καντάφι, µε τους γιους και
τους µισθοφόρους του, να σφάζει τον λαό της Λιβύης." (δυστυχώς βέβαια τέτοιου
είδους εξωφρενικά απλουστευτικά και ψευδή σλόγκαν που προσπαθούν να ζεστάνουν
την πολεμική μηχανή της Δύσης για ένα νέο Κόσοβο διαβάζουμε και εδώ μέσα). Στο
ίδιο άρθρο βέβαια μπλέκει και τους μετανάστες στην Υπατία και όσους στάθηκαν
αλληλέγγυοι, με την γελειοωδέστατη κατηγορία οτι...ενδιαφέρονται για τους
αφρικανούς όταν είναι εδώ στην Ελλάδα, κι όχι όταν σφάζονται στην Αφρική. (σε
αντίθεση προφανώς με ευαίσθητους δημοκράτες σαν τον ίδιο, που ενδιαφέρεται για
τους καημένους αφρικανούς όταν είναι μακρυά από εμάς, αλλά όταν μπλέκεται στα
πόδια μας γαργαλάει τα ΜΑΤ να επέμβουν) όποιος αντέχει, ας διαβάσει...
http:/
/www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=136&artid=4621986


1272465 ΝΑΙ από ΚΚ HIDDEN

η άμεση δημοκρατία νίκησε
Κλυταιμνήστρα

1272489 Μιλάμε για πολύ υψηλό επίπεδο
ενημέρωσης.
από το Έβερεστ μοιάζει με καρφίτσα μπροστά
του
HIDDEN

Ο συντάκτης του παραπάνω κειμένου
ισχυρίζεται ότι έχει πρόσβαση σε απόρρητα δεδομένα από ρώσικους στρατιωτικούς
δορυφόρους - και υπάρχει έστω και ένας άνθρωπος που τον παίρνει στα σοβαρά,
χωρίς να ζητήσει έστω και να δει ο ίδιος αυτά τα δεδομένα με τα μάτια
του;

1272534 Άνευ πηγών, μάταιος ο κόπος. από (Α) HIDDEN

Το ευφάνταστο πόνημα του iskra.gr που
αναπαράχθηκε παραπάνω, δεν έχει ούτε μία πηγή. Ούτε ένα όνομα δεν αναφέρεται.
Κάποιος κάπου κάποτε.

Αλήθεια, ένας δορυφόρος πως αποδεικνύει κάτι, αν δε βλέπουν όλοι τα αποτελέσματα;

1272589 @ από Ορεστης HIDDEN

προς Α

Αν ακολουθησεις το λινκ ειναι ολα εκει οπως
και ολο το κειμενο
Η αληθεια ειναι πως εχω καιρο να δω κειμενο
με τοσες παραπομπες

Το αποτελεσμα το ειδες και συ οπως ολοι Οι
δυτικοι επαψαν να προπαγανδιζουν για βομβαρδισμους πολεων αφου πρωτα
παραδεχτηκαν πως εκαναν λαθος

1272600 Και κλάμα η Κλυταιμνήστρα! από κκ HIDDEN

Σήμερα η Ελευθεροτυπία μας θυμίζει
τη μυστική αποστολή επί χούντας του Πλέυρη, στον Καντάφι..................για
την άμεση ελευθεριακή δημοκρατία πήγε.

Και κλάμα η Κλυταιμνήστρα!

1272601 austria? από m 2:42μμ,
Κυριακή 13 Μαρτίου 2011


να ρωτησω κατι ; θυμαται κανεις οτι
την πρωτη βδομαδα περιπου, οι αυστριακοι ειχαν ανακοινωσει οτι εχουν επιβαλλει
no-fly zone ;;; μπορει να βρεθει και στα σχετικα ποστ "ενημερωση απο λιβυη",
"συνεχεια ενημερωσης απο λιβυη" κλπ. των πρωτων
ημερων.

1272602 βαλε το σχολιο σο ρομπα του από Πλευρη HIDDEN

1272604 ρομπες τοων ασφαλιτων από σκυφτουλος HIDDEN

1272611 ;;; από η HIDDEN

ρε παιδια, γιατι κοψατε το σχολιο για
αυστρια ;;; δεν ειναι ετσι ; δεν υπηρχε τις πρωτες μερες αυτη η πληροφορια
απο διαφορα μμε ; και συγκεκριμενα απο το φρανς24. δεν το δημοσιευαμε εδω ;;
δεν λεω πως ειναι αληθεια, αλλά οτι αυτο αναφερανε, ενω τωρα εχει σβηστει απο
τη μνημη...

1272654 Υπάρχουν πολλές φωτογραφίες της
οικογένειας Καντάφι με την ηγεσία του ΝΑΤΟ...
από Mk 5:57μμ,
Κυριακή 13 Μαρτίου 2011


Το ΝΑΤΟ ήταν και είναι με το μέρος
του Καντάφι. Γι'αυτό και κάνει πως "ερευνά" το ζήτημα. Καθυστερεί, μήπως και ο
Καντάφι καταφέρει να αντιμετωπίσει την εξέγερση, έστω εξασφαλίζοντας τις
εγκαταστάσεις πετρελαίου/αερίου.

1272732 άντε πάλι οι φωτογραφίες από βλαχος
10:43μμ, Κυριακή 13 Μαρτίου 2011

Όλη την ώρα λέτε για
φωτογραφίες λες και είναι κανένα τρομερό αποδεικτικό στοιχείο. Μας δουλεύετε ρε
σεις; Ο Καντάφι σαν ηγέτης της Λιβύης είναι και υποχρεωμένος απ τις συνθήκες
να συναντιέται με ομόλογους του, να στέλνει αντιπροσώπους, να πηγαίνει σε
συνδιασκέψεις, κυρίως δε του ΟΗΕ/ΝΑΤΟ αλλά και συναντήσεις με χώρες με τις
οποίες έχει εμπορικές σχέσεις. Ως γνωστόν εκεί τραβάνε φωτογραφίες διάφοροι
ηγέτες μεταξύ τους επειδή όπως και να το κάνεις οι συναντήσεις είναι ιστορικά
γεγονότα. Θέλουν καταγραφή.

Τι θα μπορούσε να κάνει δηλαδή; Να κάθεται στη σκηνή και να λέει οοοοοοοοχι
εγώ δε βγαίνω φωτογραφία με τους άλλους, ούτε στην συνδιάσκεψη θα κάτσω αλλά θα
την δω απ το μόνιτορ; Σοβαρευτείτε λίγο. Δεν είναι ο Μπόμπολας που θα είναι
σκάνδαλο αν τον δεις να πίνει καφέ με τον Παπανδρέου επειδή δεν έχει καμιά
δουλειά να τον συναντά επισήμως. Μη σκέφτεστε σκανδαλοθηρικά.

Άλλωστε υπάρχουν και φωτογραφίες του Στάλιν με τον Τσώρτσιλ, αυτό τι σημαίνει;
Ότι τα πήγαιναν καλά; Ή μήπως ότι ο Τσώρτσιλ ήταν σταλινικός
κρυφοκομμουνιστής;

1272759 Μα οι Αυστριακοί ακροδεξιοί δεν
είναι στελέχη του ΝΑΤΟ.
από ούτε καν στελέχη
της Ε.Ε.
0:30πμ, Δευτέρα 14 Μαρτίου 2011

Ούτε κάποιου
άλλου διεθνούς οργανισμού, π.χ. του ΟΗΕ.

1272777 για τον Haider έχεις δίκιο από βλαχος
1:17πμ, Δευτέρα 14 Μαρτίου 2011

Και δε ξέρω και για τι
πράγμα ακριβώς είχαν επαφές. Προφανώς και δεν ήταν οι κοινές τους ακροδεξιές
απόψεις βέβαια που νομίζω ότι υπονοείς. Το πιθανότερο είναι να ήταν ο κοινός
τους στόχος ο αντισιωνισμός που απ την μεριά του Haider μάλλον ήταν και
αντισημιτισμός. Λέει μάλιστα στη wiki

Haider was closely watched by Mossad, the Israeli secret
service; FPÖ secretary general Peter Sichrovsky - a Jewish-Austrian politician and formerly one of Haider's
closest aides - had
gathered inside information on Haider's controversial contacts with prominent
"Arab
dictators".

Επίσης λέει οτι τον πλήρωνε ο Καντάφι και ο Χουσείν για τις υπηρεσίες του.
Ποιες υπηρεσίες πρόσφερε στον Χουσείν και τον Καντάφι; Σκέτες οι φωτογραφίες δε
μου λένε και τίποτα ιδιαίτερο. Αν ξέρεις τίποτα περισσότερο πες
το.

1272786 Οι Ολλανδοί ακροδεξιοί από peer
1:51πμ, Δευτέρα 14 Μαρτίου 2011

είναι μια χαρά
κυβέρνηση της χώρας και χειρότεροι από τους αυστριακούς ακροδεξιούς. Δεν έχουμε
φωτό τους όμως με τον Καντάφι. Τι σημαίνει αυτό; Σκέφτονται μερικοί πριν
αναρτήσουν κάτι εδώ μέσα;

1272867 απορία από # 11:38πμ,
Δευτέρα 14 Μαρτίου 2011


Ποιά η σχέση της ελληνικής χούντας
και του ναζί-Πλεύρη ( πατέρα) με τον αμεσο-δημοκρατικό ελευθεριακό
Καντάφι...............απάντηση στη χθεσινή ''Ελευθεροτυπί'', ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΟ ΑΡΘΡΟ
του Ψαρρού

1272882 ΝΤΡΟΠΗ από # 12:49μμ,
Δευτέρα 14 Μαρτίου 2011


ΟΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΤΗΣ ΧΟΥΝΤΑΣ
ΜΕ ΤΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΤΟΥ ΚΑΝΤΑΦΙ

Τζαμαχιρία
αλά… ελληνικά Του ΔΗΜΗΤΡΗ ΨΑΡΡΑ

Ο πρώτος
που συνδέθηκε στενά προσωπικά και πολιτικά με τον λίβυο δικτάτορα,
εκπροσωπώντας τους έλληνες συνταγματάρχες συναδέλφους του, ήταν ο ιδρυτής του
«Κόμματος της 4ης Αυγούστου» και εθνικοσοσιαλιστής θεωρητικός
Κωνσταντίνος Πλεύρης


http://xyzcontagion.files.wordpress.com/2011/03/2011-03-13-ceb5cebbceb5cf85ceb8-
cf84ceb6ceb1cebcceb1cf87ceb9cf81ceafceb1-ceb1cebbceac-
ceb5cebbcebbceb7cebdceb9cebaceac-01-cf80ceb1cf84cf84.jpg?w=420&h=380

Παττακός και
Παπαδόπουλος ξεπροβοδίζουν τον απεσταλμένο τους Κωνσταντίνο Πλεύρη (πάνω) που
πήγαινε στον φίλο του Μουαμάρ Καντάφι (κάτω).

Λίγο πολύ είναι γνωστές οι σχέσεις του σημερινού
πρωθυπουργού με τον Μουαμάρ Καντάφι. Οι παλιότεροι θυμούνται
και τις ιδιαίτερες σχέσεις που είχε αναπτύξει με τον λίβυο ηγέτη και το
καθεστώς της «Τζαμαχιρίας» ο Ανδρέας Παπανδρέου τη
δεκαετία του ’80. Ελάχιστοι όμως γνωρίζουν ότι εκείνος που πρώτος ανέπτυξε
πολιτικές και προσωπικές σχέσεις με τον Καντάφι είναι ο Κωνσταντίνος Πλεύρης,
ο γνωστός θεωρητικός του «ελληνικού εθνικοσοσιαλισμού» και ιδρυτής του
«Κόμματος της 4ης Αυγούστου».

Τις σχέσεις αυτές περιγράφει ο ίδιος ο Πλεύρης σε
πρόσφατο αυτοβιογραφικό του πόνημα, όπου θυμίζει ότι τη μέρα που ξέσπασε το
στρατιωτικό κίνημα του Καντάφι (1.9.1969) ο μέχρι τότε
βασιλιάς της Λιβύης Ιντρίς παραθέριζε στα Καμένα Βούρλα με τη θαλαμηγό του.
Για την ακρίβεια, όπως γράφει ο ιταλός βιογράφος του Καντάφι, ο Ιντρίς
βρισκόταν στην Μπούρσα, στην Τουρκία, για θερμά λουτρά με τη γυναίκα και την
κόρη του όταν πληροφορήθηκε το πραξικόπημα. Αμέσως αποφάσισε να μεταβεί στην
Ελλάδα (Mino Vignolo, «Καντάφι», εκδόσεις Κάκτος, Αθήνα 1982, σ. 12). Ο
Πλεύρης τότε ήταν στενός συνεργάτης του πραξικοπηματία Ιωάννη
Λαδά
και σύμβουλος του δικτάτορα
Παπαδόπουλου.

«Την ημέρα εκείνη», γράφει ο Πλεύρης,
«εμάθαμε στο υπουργείον αμέσως τα νέα και εισηγήθην να διακόψωμεν τας
τηλεπικοινωνίας του Ιντρίς, διότι μας συνέφερε να επικρατήση ο Καντάφι. Μία
άλλη Στρατιωτική Επανάστασις ήτο ευπρόσδεκτος. Πράγματι η εισήγησίς μου
εγένετο δεκτή. Αργότερον, όταν ο Καντάφι επληροφορήθη τα συμβάντα με εκάλεσε
στην Λιβύην και συνηντήθην μαζί του στην Τρίπολιν
» («Γεγονότα
1965-1977
», εκδόσεις Ηλεκτρον, Αθήναι 2009, σ.
469).

Ο Πλεύρης βρήκε
στο καθεστώς Καντάφι αυτά που ήθελε να γίνουν στην Ελλάδα επί χούντας: «Η
επανάστασις του Καντάφι είναι αναμφισβήτητος. Αν οι Αξιωματικοί της 21ης
Απριλίου διέθεταν κανταφική νοοτροπία θα ήσαν ακόμη στην εξουσία κι όλοι οι
παλαιοκομματικοί βρυκόλακες θα τριγυρνούσαν στο
εξωτερικό
».

http://xyzcontagion.files.wordpress.com/2011/03/2011-03-
13-ceb5cebbceb5cf85ceb8-cf84ceb6ceb1cebcceb1cf87ceb9cf81ceafceb1-ceb1cebbceac-
ceb5cebbcebbceb7cebdceb9cebaceac-02-cebacf8ecf83cf84.jpg?w=420&h=282

Ο Κώστας
Πλεύρης, απεσταλμένος της ηγεσίας της χούντας, και ο Μουαμάρ Καντάφι.

Και αυτά δεν τα λέει σήμερα. Λίγες μέρες μετά
το πραξικόπημα του Καντάφι έγραφε στην εφημερίδα «
Αυγούστου
»

«Υπάρχουν κράτη και καθεστώτα
που σέβονται τον εαυτό τους και άλλα όχι. Πάντως η Λιβύη φαίνεται να ανήκει
στην πρώτη κατηγορία» [...] «Κωμικοτραγικά τα πράγματα που έγιναν μετά την
Επανάστασι του Στρατού της Λιβύης. Μολονότι το καθεστώς έδειξε εξαρχής τις
“εθνικοσοσιαλιστικές” διαθέσεις του, οι μεγάλοι υπέρμαχοι της δημοκρατίας της
τσέπης έσπευσαν να το αναγνωρίσουν, χωρίς να μάθουν ποιον αναγνωρίζουν! Μήπως,
γιατί, μερικοί τουλάχιστον, το γνώριζαν;
» (τ. 63, Οκτώβριος
1969).

Και λίγους μήνες
αργότερα έκανε σαφή υπόδειξη προς τη χούντα να ακολουθήσει τη γραμμή
Καντάφι:

«Μια
επανάστασις, για να είναι επανάστασις, πρέπει να διοικήται από… επαναστάτες!
Απλό το αξίωμα και τετράγωνη η λογική του… Μόνο στη Λιβύη φαίνεται να έγινε
αντιληπτό! Πράγματι, η Κυβέρνησις της Λιβύης ανεσχηματίσθη και αποτελείται από
τους ιδίους τους επαναστάτας, τους συντρόφους του αρχηγού της Ελ Καντάφι. Και
τα αποτελέσματα φαίνονται ήδη. Εκεί
» (τ. 67, Φεβρουάριος
1970).

Σε εκτενές άρθρο
του «Περί Καντάφι» το Φεβρουάριο του 1974, επί
δικτατορίας Ιωαννίδη δηλαδή, ο Πλεύρης υποστηρίζει ότι είναι σε θέσιν να
γνωρίζει «καλλίτερον απ’ όλους, που ομιλούν περί Λιβύης και περί Καντάφι
από τα γραφεία των, διότι επανειλημμένως έχω επισκεφθή την Λιβύην ως
φιλοξενούμενος της Επαναστατικής της Κυβερνήσεως, η οποία είναι πραγματικώς
και Επαναστατική και Κυβέρνησις
». Στη συνέχεια απαριθμεί τα προτερήματα
του καθεστώτος Καντάφι και τα συγκρίνει με τη χούντα που δεν ήταν αρκετά
«εθνικοσοσιαλιστική» για τα μέτρα του.

Την περίοδο της μεταπολίτευσης η πρεσβεία της
Λιβύης
έστελνε τις ανακοινώσεις της για δημοσίευση στην «4η Αυγούστου»
(τ. 118, Οκτώβριος 1974).

Ο Πλεύρης
διαψεύδει ότι έπαιρνε χρήματα από τον Καντάφι, όπως είχε γράψει το ιταλικό
περιοδικό «L’ Espresso» («ένα μέρος των χρημάτων που
διαθέτει ο Καντάφι μπορεί να κατέληξε στις τσέπες της 4ης Αυγούστου
»,
22.9.1974) και η «Βραδυνή» («ο Πλεύρης είχε στρέψει το
ενδιαφέρον του προς τον ηγέτη της Λιβύης Καντάφι, από τον οποίον περίμενε
οικονομική βοήθεια για να κατέβει στις εκλογές
», 12.3.1977). «Μεταξύ
των λαθών μου
», γράφει σήμερα ο Πλεύρης, «θα συγκαταλέξω και το ότι
ουδέποτε εζήτησα οικονομική ενίσχυση από την Λιβύη
» (ό.π. σ. 473). Και
συνεχίζει: «Μολαταύτα οι αντίπαλοί μου πάντοτε υπέθεταν ότι συναλλάσσομαι
οικονομικώς με τους Λιβύους. Διέδιδαν, ότι κερδίζω εκατομμύρια, που δυστυχώς
ήτο ανακριβές
».

Η αλήθεια
είναι ότι το 1979 ο Πλεύρης μηνύθηκε από κάποιον επιχειρηματία
για την υπεξαίρεση ποσού 1.600.000 δρχ., το οποίο ο μηνυτής
ισχυριζόταν ότι «μετά πολλών προσπαθειών και τεχνασμάτων κατόρθωσα να
εισαγάγω εκ της Λιβύης
». Τελικά ο Πλεύρης απαλλάχτηκε, αλλά κατά τη δίκη
έγιναν γνωστές οι ιδιαίτερα στενές σχέσεις του με αξιωματούχους του καθεστώτος
Καντάφι και τον λίβυο πρέσβη στην Αθήνα.

Για τις σχέσεις αυτές ο Πλεύρης υποστηρίζει σήμερα ότι
ήταν απλά φιλικές και κοινωνικές, ενώ με τον πρεσβευτή έπαιζε μόνο σκάκι (ό.π.
σ. 472).

Πάντως, όπως προκύπτει
από δικαστικές αποφάσεις, μέχρι πρόσφατα ο Πλεύρης εκπροσωπούσε ως
δικηγόρος
το λιβυκό Δημόσιο σε υποθέσεις που αφορούσαν αντιδικίες με
ελληνικές εταιρείες. Οι υποθέσεις αυτές αφορούσαν μεγάλα ποσά. Η σχέση βέβαια
αυτή δεν ήταν ανέφελη. Με την απόφαση 17/2007 του Μονομελούς Πρωτοδικείου
Αθηνών (Διαδικασία Αμοιβών) έγινε δεκτή η αγωγή του Κωνσταντίνου Πλεύρη κατά
του λιβυκού Δημοσίου, ο οποίος διεκδικούσε από τη Μεγάλη Σοσιαλιστική
Λαϊκή Λιβυκή Αραβική Τζαμαχιρία
ως δικηγορική αμοιβή 7.573.780
δολάρια. Δικηγόρος του παραστάθηκε ο Θανάσης Πλεύρης. Ο πατήρ
Πλεύρης είχε εκπροσωπήσει το λιβυκό Δημόσιο σε μια υπόθεση που εκδικάστηκε το
2003 και αφορούσε τη διεκδίκηση 378.689.014 δολαρίων από μια ελληνική
εταιρεία. Η αγωγή της εταιρείας απορρίφτηκε, αλλά το λιβυκό Δημόσιο δεν
κατέβαλε το 2% ως αμοιβή στον Πλεύρη.

Και τώρα τι θα κάνει ο ελληνικός εθνικοσοσιαλισμός χωρίς
Καντάφι; Ο κ. Πλεύρης έχει ανακαλύψει στο καθεστώς του Ιράν
τις ίδιες αρετές που τον έθελξαν και στη Λιβύη. Και απ’ ό,τι
φαίνεται, τα αισθήματα είναι αμοιβαία. Πριν λίγους μήνες στις 3.9.2010 το
Μορφωτικό Κέντρο της πρεσβείας της Ισλαμικής Δημοκρατίας του Ιράν διοργάνωσε
ημερίδα για την «καταδίκη των σιωνιστικών εγκλημάτων» με βασικό ομιλητή
τον Πλεύρη και επίσημους καλεσμένους τους συνεργάτες του και στελέχη της
εφημερίδας «Ελεύθερος Κόσμος».




1272886 αναδημοσιευση από φωτο
12:54μμ, Δευτέρα 14 Μαρτίου 2011

Και αυτά δεν τα
λέει σήμερα. Λίγες μέρες μετά το πραξικόπημα του Καντάφι έγραφε στην
εφημερίδα «4η Αυγούστου»:

«Υπάρχουν κράτη και καθεστώτα που σέβονται τον εαυτό
τους και άλλα όχι. Πάντως η Λιβύη φαίνεται να ανήκει στην πρώτη
κατηγορία» [...] «Κωμικοτραγικά τα πράγματα που έγιναν μετά την
Επανάστασι του Στρατού της Λιβύης. Μολονότι το καθεστώς έδειξε εξαρχής
τις “εθνικοσοσιαλιστικές” διαθέσεις του, οι μεγάλοι υπέρμαχοι της
δημοκρατίας της τσέπης έσπευσαν να το αναγνωρίσουν, χωρίς να μάθουν
ποιον αναγνωρίζουν! Μήπως, γιατί, μερικοί τουλάχιστον, το
γνώριζαν;
» (τ. 63, Οκτώβριος 1969).

Και λίγους μήνες αργότερα έκανε σαφή υπόδειξη
προς τη χούντα να ακολουθήσει τη γραμμή Καντάφι:

«Μια επανάστασις, για να
είναι επανάστασις, πρέπει να διοικήται από… επαναστάτες! Απλό το
αξίωμα και τετράγωνη η λογική του… Μόνο στη Λιβύη φαίνεται να έγινε
αντιληπτό! Πράγματι, η Κυβέρνησις της Λιβύης ανεσχηματίσθη και
αποτελείται από τους ιδίους τους επαναστάτας, τους συντρόφους του
αρχηγού της Ελ Καντάφι. Και τα αποτελέσματα φαίνονται ήδη. Εκεί
»
(τ. 67, Φεβρουάριος 1970).

Σε εκτενές άρθρο του «Περί
Καντάφι
» το Φεβρουάριο του 1974, επί δικτατορίας Ιωαννίδη
δηλαδή, ο Πλεύρης υποστηρίζει ότι είναι σε θέσιν να γνωρίζει
«καλλίτερον απ’ όλους, που ομιλούν περί Λιβύης και περί Καντάφι από
τα γραφεία των, διότι επανειλημμένως έχω επισκεφθή την Λιβύην ως
φιλοξενούμενος της Επαναστατικής της Κυβερνήσεως, η οποία είναι
πραγματικώς και Επαναστατική και Κυβέρνησις
». Στη συνέχεια απαριθμεί
τα προτερήματα του καθεστώτος Καντάφι και τα συγκρίνει με τη χούντα που
δεν ήταν αρκετά «εθνικοσοσιαλιστική» για τα μέτρα του.



1272888 ΚΑΤΗΓΟΡΩ
ΤΟΝ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟ ΣΑΝ ΑΠΟ ΧΡΟΝΙΑ ΧΑΦΙΕ-ΑΝ ΑΝΤΕΧΕΙ ΤΟΝ ΚΑΛΩ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ
από κομμουνιστής
HIDDEN

Και αυτά δεν τα λέει σήμερα. Λίγες μέρες μετά
το πραξικόπημα του Καντάφι έγραφε στην εφημερίδα «
Αυγούστου
»:

«Υπάρχουν κράτη και καθεστώτα που
σέβονται τον εαυτό τους και άλλα όχι. Πάντως η Λιβύη φαίνεται να
ανήκει στην πρώτη κατηγορία» [...] «Κωμικοτραγικά τα πράγματα που
έγιναν μετά την Επανάστασι του Στρατού της Λιβύης. Μολονότι το
καθεστώς έδειξε εξαρχής τις “εθνικοσοσιαλιστικές” διαθέσεις του, οι
μεγάλοι υπέρμαχοι της δημοκρατίας της τσέπης έσπευσαν να το
αναγνωρίσουν, χωρίς να μάθουν ποιον αναγνωρίζουν! Μήπως, γιατί,
μερικοί τουλάχιστον, το γνώριζαν;
» (τ. 63, Οκτώβριος 1969).

Και λίγους μήνες αργότερα
έκανε σαφή υπόδειξη προς τη χούντα να ακολουθήσει τη γραμμή Καντάφι:

«Μια επανάστασις, για
να είναι επανάστασις, πρέπει να διοικήται από… επαναστάτες! Απλό το
αξίωμα και τετράγωνη η λογική του… Μόνο στη Λιβύη φαίνεται να έγινε
αντιληπτό! Πράγματι, η Κυβέρνησις της Λιβύης ανεσχηματίσθη και
αποτελείται από τους ιδίους τους επαναστάτας, τους συντρόφους του
αρχηγού της Ελ Καντάφι. Και τα αποτελέσματα φαίνονται ήδη. Εκεί
»
(τ. 67, Φεβρουάριος 1970).

Σε εκτενές άρθρο του «Περί Καντάφι» το
Φεβρουάριο του 1974, επί δικτατορίας Ιωαννίδη δηλαδή, ο Πλεύρης
υποστηρίζει ότι είναι σε θέσιν να γνωρίζει «καλλίτερον απ’ όλους,
που ομιλούν περί Λιβύης και περί Καντάφι από τα γραφεία των, διότι
επανειλημμένως έχω επισκεφθή την Λιβύην ως φιλοξενούμενος της
Επαναστατικής της Κυβερνήσεως, η οποία είναι πραγματικώς και
Επαναστατική και Κυβέρνησις
». Στη συνέχεια απαριθμεί τα προτερήματα
του καθεστώτος Καντάφι και τα συγκρίνει με τη χούντα που δεν ήταν αρκετά
«εθνικοσοσιαλιστική» για τα μέτρα του.

Την περίοδο της μεταπολίτευσης η πρεσβεία της Λιβύης
έστελνε τις ανακοινώσεις της για δημοσίευση στην «4η Αυγούστου» (τ.
118, Οκτώβριος 1974).

Ο Πλεύρης
διαψεύδει ότι έπαιρνε χρήματα από τον Καντάφι, όπως είχε γράψει το ιταλικό
περιοδικό «L’ Espresso» («ένα μέρος των χρημάτων
που διαθέτει ο Καντάφι μπορεί να κατέληξε στις τσέπες της 4ης
Αυγούστου
», 22.9.1974) και η «Βραδυνή» («ο
Πλεύρης είχε στρέψει το ενδιαφέρον του προς τον ηγέτη της Λιβύης
Καντάφι, από τον οποίον περίμενε οικονομική βοήθεια για να κατέβει στις
εκλογές
», 12.3.1977). «Μεταξύ των λαθών μου», γράφει
σήμερα ο Πλεύρης, «θα συγκαταλέξω και το ότι ουδέποτε εζήτησα
οικονομική ενίσχυση από την Λιβύη
» (ό.π. σ. 473). Και συνεχίζει:
«Μολαταύτα οι αντίπαλοί μου πάντοτε υπέθεταν ότι συναλλάσσομαι
οικονομικώς με τους Λιβύους. Διέδιδαν, ότι κερδίζω εκατομμύρια, που
δυστυχώς ήτο ανακριβές
».

Η
αλήθεια είναι ότι το 1979 ο Πλεύρης μηνύθηκε από κάποιον
επιχειρηματία για την υπεξαίρεση ποσού 1.600.000 δρχ., το
οποίο ο μηνυτής ισχυριζόταν ότι «μετά πολλών προσπαθειών και
τεχνασμάτων κατόρθωσα να εισαγάγω εκ της Λιβύης
». Τελικά ο Πλεύρης
απαλλάχτηκε, αλλά κατά τη δίκη έγιναν γνωστές οι ιδιαίτερα στενές σχέσεις
του με αξιωματούχους του καθεστώτος Καντάφι και τον λίβυο πρέσβη στην
Αθήνα.

Για τις σχέσεις αυτές ο Πλεύρης
υποστηρίζει σήμερα ότι ήταν απλά φιλικές και κοινωνικές, ενώ με τον
πρεσβευτή έπαιζε μόνο σκάκι (ό.π. σ. 472).

Πάντως, όπως προκύπτει από δικαστικές αποφάσεις, μέχρι πρόσφατα
ο Πλεύρης εκπροσωπούσε ως δικηγόρος το λιβυκό
Δημόσιο σε υποθέσεις που αφορούσαν αντιδικίες με ελληνικές εταιρείες. Οι
υποθέσεις αυτές αφορούσαν μεγάλα ποσά. Η σχέση βέβαια αυτή δεν ήταν
ανέφελη. Με την απόφαση 17/2007 του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών
(Διαδικασία Αμοιβών) έγινε δεκτή η αγωγή του Κωνσταντίνου Πλεύρη κατά του
λιβυκού Δημοσίου, ο οποίος διεκδικούσε από τη Μεγάλη Σοσιαλιστική
Λαϊκή Λιβυκή Αραβική Τζαμαχιρία
ως δικηγορική αμοιβή 7.573.780
δολάρια. Δικηγόρος του παραστάθηκε ο Θανάσης Πλεύρης.
Ο πατήρ Πλεύρης είχε εκπροσωπήσει το λιβυκό Δημόσιο σε μια υπόθεση που
εκδικάστηκε το 2003 και αφορούσε τη διεκδίκηση 378.689.014 δολαρίων από
μια ελληνική εταιρεία. Η αγωγή της εταιρείας απορρίφτηκε, αλλά το λιβυκό
Δημόσιο δεν κατέβαλε το 2% ως αμοιβή στον Πλεύρη.

Και τώρα τι θα κάνει ο ελληνικός εθνικοσοσιαλισμός χωρίς
Καντάφι; Ο κ. Πλεύρης έχει ανακαλύψει στο καθεστώς του Ιράν
τις ίδιες αρετές που τον έθελξαν και στη Λιβύη. Και απ’ ό,τι
φαίνεται, τα αισθήματα είναι αμοιβαία. Πριν λίγους μήνες στις 3.9.2010 το
Μορφωτικό Κέντρο της πρεσβείας της Ισλαμικής Δημοκρατίας του Ιράν
διοργάνωσε ημερίδα για την «καταδίκη των σιωνιστικών
εγκλημάτων
» με βασικό ομιλητή τον Πλεύρη και επίσημους καλεσμένους
τους συνεργάτες του και στελέχη της εφημερίδας «Ελεύθερος
Κόσμος
».




1272890 ....ΧΩΡΙΣ ΤΟΥΣ ''ΑΛΕΞΑΚΗΔΕΣ'' ΦΙΛΟΥΣ ΤΟΥ από κομμουνιστής
HIDDEN


1272900 .....................................................
.........
από # 1:58μμ,
Δευτέρα 14 Μαρτίου 2011


http://sites.google.com/site/ellhnasethnikos/home/links---ellenikoi-patriotikoi-syndesmoi
Δέστε αναφορές και με ποιον τρόπο στον Φωτόπουλο-μήπως ξεχάσαμε πως το 2010 ο
''φιλόσοφος'' διάλεξε το BLUE SKY για να
συνεντευξιαστεί......................προσοχή παιδιά με τους ξεσκολισμένους όταν
βλέπετε να σας ''φλερτάρουν'' πολιτικά

1272922 μάλιστα, κάποιος καλεί από peer
3:49μμ, Δευτέρα 14 Μαρτίου 2011

τον "φωτόπουλο" σε
δημόσιο διάλογο καλώντας τον χαφιέ, αλλά αυτός, ένας "μη χαφιές" (άλλωστε
αλίμονο, πώς είναι δυνατόν να στηρίζεις το σύστημα ως τα μπούνια και να μην
είσαι χαφιές τη σήμερον ημέρα...) είναι τόσο "κομουνιστής" που το όνομα του
δεν τολμά να το εκστομίσει. Ένας δημόσιος διάλογος γίνεται επώνυμα βέβαια και
όχι με γκεμπελικά κραξίματα...

1272933 ΕΠΕΙΓΟΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΟ από ΤΦ 4:21μμ,
Δευτέρα 14 Μαρτίου 2011

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1265557
Μόλις με πληροφόρησαν φίλοι της ΠΔ οτι κάποιοι ανάμεσα
σας αποχαλινωθήκατε και επιτρέπετε υβριστικά και συκοφαντικά σχόλια εναντίον
μου οτι έιμαι "χαφιές" κλπ. Και αυτό σε συνέχεια κάποιων άλλων μελών της ΣΟ που
χθες όλη μέρα έκρυβαν σχόλια υποστηρικτικά των θέσεων της Περιεκτικής
Δημοκρατίας σε σχεση με το θέμα, χωρις καμμιά βάση στην ίδια τη Πολιτική
Δημοσίευσης σας! ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ: ΕΑΝ ΔΕΝ ΚΡΥΨΕΤΕ ΑΜΕΣΩΣ ΤΑ ΥΒΡΙΣΤΙΚΑ
ΚΑΙ ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΟΥ ΟΠΩΣ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗΣ ΤΟΥ
ΜΕΣΟΥ ΘΑ ΑΡΧΙΣΕΙ ΕΝΑΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΙΝΤΙΜΙΝΤΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΣΑΣ ΜΑΘΟΥΝ ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΤΟ
ΤΙ ΡΟΛΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΑΙΖΕΤΕ. ΚΑΛΩ ΟΣΟΥΣ ΣΤΗΝ ΣΟ ΔΕΝ ΜΕΤΕΧΟΥΝ ΣΤΟ ΒΡΩΜΙΚΟ ΑΥΤΟ
ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΝΑ ΔΙΑΧΩΡΙΣΟΥΝ ΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ ΑΜΕΣΩΣ ΠΡΙΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ
ΣΑΣ

1272953 τώρα μεγάλε κλάσσαμε όλοι από το
φόβο μας
από ....
5:20μμ, Δευτέρα 14 Μαρτίου 2011

αν δεν μπορείς να συζητάς, μη συζητάς απλα.

Απειλείς τους συντρόφους της ΣΟ λες και δε ματαξανα εχεις πει. Τόσο πόλεμο έχει
φάει το indymedia από σένα, με δημοσιεύματα, υστερίες και επιθέσεις.
Και συνέχεια τρώγεσαι με τα ρούχα σου. Αφού δε είσαι σε θέση να συζητάς, κόφτο
να ησυχάσουμε όλοι μας.

1272996 ΣΙΩΝΑΖΙΣΤΕΣ "ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ" από φερμ
HIDDEN

Απο ποτε οι φιλοσιωνιστές είναι "σύντροφοι" με τη ΣΟ;;


Δε μας λες να γελάσουμε λίγο.



1273014 προς "κλανιάρη" από max
9:47μμ, Δευτέρα 14 Μαρτίου 2011

Μάζεψε τον κώλο σου ρε
και μαζί και το στόμα σου, που βγάζει ανάλογη βρώμα και πριν μιλήσεις διάβασε
τι έχει γίνει. Κάποιος "κομμουνιστής" κατηγορεί σαν χαφιέ κάποιον που
καταθέτει την άποψη του επώνυμα και μάλιστα έχει το θράσος να τον προκαλεί σε
δημόσιο διάλογο κρυμμένος στην ανωνυμία του με την ανοχή της ΣΟ. Αυτό για σένα
τον "ελευθεριακό" διασφαλίζει τις προυποθέσεις για ένα δημοκρατικό διάλογο;

1273102 @ από Ορεστης
HIDDEN

Μπραβο ΣΟ τα θερμα μου συγχαρητηρια

απάντησε από κομμουνιστής
1:29μμ, Τρίτη 15 Μαρτίου 2011

Απάντησε στον Ψαρρά,
ομοιδεάτη του Λεπέν και του Πλεύρη........
Θέλεις να με ξαναδώσει στα αφεντικά σας, ο ''φιλόσοφος'' είναι αργά
πια..................
Απ την Αγγλία αυτά έκανε

1273300 Κοιτα στο καθρέφτη αν ψαχνεις για
αφεντικά
από φερμ
HIDDEN

Σε ποια "αφεντικά" αναφέρεσαι ρε φιλοσιωνιστή
καρεκλοκένταυρε;


Τα αφεντικά σου
περιμένουν σα τις λυσασμένες ύαινες να μπουν μέσα στη λιβύη, και συ
συνοδοιπόρος.... που θα μας κα΄νεις και μαθήματα ήθους... απολογητή των σφαγέων
των λαών. Νατοικέ "κομμουνιστή".