Ορέστη... από κομμου-νηστικός 10:42μμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου
2011
Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι ο παπούς σου είναι ένας
αγνός αγωνιστής που αγωνίστηκε για ένα καλύτερο κόσμο. Αυτός λοιπόν ο αγνός και
αμόλυντος αγωνιστής με τα μεγάλα αρχίδια που κάνει "ότι πει το ΚΚΕ
οχι γιατι το καταλαβαινει και το δεχεται αλλα γιατι το ειπε το ΚΚΕ" (δικά σου λόγια) είχε πραγματώσει το όραμα του θα
ζούσαμε τώρα σε μια σταλινική δικτατορία της ελεεινής μορφής και έχω την υποψία
ότι εκεί δεν θα πέρναγες καλά. Άσε που και εσύ από το σπιτάκι σου και το PC σου
προβληματίζεσαι περι Λιβύης.
Θέλω να πω πως ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις, που
λένε και οι φίλοι του Μουαμάρ οι αμερικάνοι. Και εν κατακλείδι το ζουμί είναι
το ερώτημα του Ηayy@m. Τι θέλεις να μας πεις;
1269760 Σε λίγο θα βαφτίσουν τους
βομβαρδισμούς του Καντάφι "ρίψη προπαγανδιστικού υλικού" από περισσεύει
Περισσός και για το Πάσχα; 1:12πμ, Σάββατο 5 Μαρτίου
2011
πολύ
περίεργος κόσμος μαζεύεται εδώ σιγά σιγά
από βλαχος 8:08πμ, Παρασκευή 4 Μαρτίου 2011 Τι έγινε ρε παλικάρια;
Υπερωρίες; Έχουμε και λέμε.
Για το ξεφτέρι τον αντικκε γνώστη όπλων.
Πολύ περίεργο το ψεματάκι σου. Από που και ως που ρε φιλάρα το
G36 είναι φετινό;
Ποιό G36, ή κοιτάς λάθος βίντεο ή δεν έχεις ιδέα για τι πράγμα μιλάς. Διάλεξε
και πάρε τι σε βολεύει καλύτερα.
Το όπλο που κρατάει ο γιός του Καντάφι βρήκε από τη γραμμή παραγωγής μέσα του
2010 για deployment μονάδων πρώτης γραμμής των USA/NATO σε Ιράκ και Αφγανιστάν
και τέλος του 2010 για υπόλοιπες μονάδες.
Στο εμπόριο επίσημα δεν κυκλοφορεί ακόμα. Ανεπίσημα διακινείται μέσω
Λευκορωσίας - εντελώς συμπτωματικά ο βασικός προμηθευτής του καθεστώτος Καντάφι
αυτή τη στιγμή...
1269797 @ από Ορεστης
2:39πμ, Σάββατο 5 Μαρτίου 2011
Η πιο αιματηρή μέχρι τώρα ημέρα του εμφυλίου πολέμου
στη Λιβύη αποδείχθηκε η σημερινή, με δεκάδες ανθρώπους να έχουν χάσει από το
πρωί τη ζωή τους σε συγκρούσεις στις δυο μεγάλες πόλεις της χώρας, τη Ζαουίγια
και το Ρας Λανούφ.
Ο ακριβής αριθμός των
νεκρών παραμένει άγνωστος, καθώς οι πληροφορίες τις οποίες μεταδίδουν τα μεγάλα
ειδησεογραφικά δίκτυα δεν μπορούν να επιβεβαιωθούν από ανεξάρτητες πηγές. Το
αραβικό τηλεοπτικό δίκτυο Αλ Τζαζίρα, επικαλούμενο αυτόπτες μάρτυρες, μετέδωσε
ότι πάνω από 50 πολίτες σκοτώθηκαν και πάνω από 300 τραυματίστηκαν στην
Ζαουίγια. Το δίκτυο Αλ Αραμπίγια μετέδωσε ότι 13 άτομα σκοτώθηκαν σήμερα στη
διάρκεια βιαιοτήτων στην ίδια πόλη, η οποία βρίσκεται στα δυτικά της λιβυκής
πρωτεύουσας, της Τρίπολης. Κι ένας άλλος αυτόπτης μάρτυρας είπε πριν από λίγες
ώρες στο πρακτορείο Reuters : «μόλις γύρισα από το νοσοκομείο της Ζαουίγια και οι
νεκροί είναι 30».
Αυτο λενε τα διεθνη ΜΜΕ ενω ηδη τη δευτερη - τριτη μερα μετεδιδαν πως οι
νεκροι υπερβενουν τους 300 ενω πανω στη βδομαδα μετεδιδαν για χιλιους
νεκρους.
Αμφιβολίες
για τη "λύση" Τσάβες
Ο πρόεδρος της Βενεζουέλας Ούγκο Τσάβες είπε ότι
ο Καντάφι συμφώνησε στην πρόταση για σύσταση διεθνούς επιτροπής που θα
διαπραγματευτεί τον τερματισμό των αναταραχών στη Λιβύη. Ωστόσο, ο επικεφαλής
των αντικαθεστωτικών απέρριψε το ενδεχόμενο συνομιλιών.
Την πρόταση διεθνούς
μεσολάβησης για τη Λιβύη της κυβέρνησης της Βενεζουέλας απέρριψαν και οι
ΗΠΑ.
"Δεν υπάρχει ανάγκη
διεθνούς επιτροπής για να ειπωθεί στον συνταγματάρχη Καντάφι αυτό που πρέπει να
κάνει για το καλό της χώρας και του λαού του" δηλαδή να φύγει, επανέλαβε ο
εκπρόσωπος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, Φίλιπ Κρόουλι.
Κανενα ΜΜΕ δεν βλεπω να παιρνει θεση και να κρινει τη
σταση τριτων χωρων που επαιμβαινουν σε εσωτερικα ζητηματα μιας
χωρας
Οι ΗΠΑ
πρέπει επίσης να βοηθήσουν την εξέγερση κατά της εξουσίας του συνταγματάρχη
Καντάφι μέσω της παροχής ανθρωπιστικής βοήθειας, μέσω εικόνων που λαμβάνονται
δορυφορικά αλλά και μέσω ορισμένων μυστικών δραστηριοτήτων" πρόσθεσε ο κ. Μακέιν που επισήμανε
ότι "δεν υποστηρίζει την πιθανότητα αποστολής στη Λιβύη αμερικανικών
στρατευμάτων"
Πηγή:www.capital.gr
Ευρωπαϊκή
Ένωση
Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει ήδη
επιβάλει εμπάργκο όπλων στη Λιβύη και πάγωσε τα περιουσιακά στοιχεία 26
ανώτατων στελεχών της Λιβύη, συμπεριλαμβανόμενου και του συνταγματάρχη Καντάφι.
θα συνεχίσουν να ασκούν πιέσεις για την επιβολή ζώνης εναέριου αποκλεισμού πάνω
από τη Λιβύη εάν το καθεστώς του Καντάφι συνεχίσει να επιτίθεται κατά των
εξεγερμένων πολιτών.
Το Παρατηρητήριο
Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων
(HRW) ανακοίνωσε σήμερα ότι δεν έχει καμία επιβεβαίωση για τη χρήση αφρικανών
μισθοφόρων στη Λιβύη.
"Από την αρχή ερευνήσαμε τις πληροφορίες που έκαναν λόγο για αφρικανούς
μισθοφόρους και αυτές αποδείχθηκαν στην πλειοψηφία τους εσφαλμένες", δήλωσε σε
δημοσιογράφους στη Βεγγάζη, στην ανατολική Λιβύη, ο υπεύθυνος του HRW Πίτερ
Μπούκερτ.
"Προς το παρόν δεν μπορούμε να επιβεβαιώσουμε καμία περίπτωση για τη χρήση
μισθοφόρων", προσέθεσε ο υπεύθυνος της μη κυβερνητικής αυτής οργάνωσης, ο
οποίος ζητεί συνέχεια να έχει πρόσβαση σε αυτούς που κρατούνται από τους
αντικαθεστωτικούς.
Σύμφωνα με τον ίδιο, πέντε φερόμενοι ως μισθοφόροι, οι οποίοι συνελήφθησαν κατά
τις συγκρούσεις την Τετάρτη στη Μπρέγκα, δυτικά της Βεγγάζης, κινδύνευσαν να
τους λιντσάρει το πλήθος.
"Εξαιτίας αυτών των φημών, πολλοί από αυτούς τους Αφρικανούς αποτέλεσαν το
στόχο επιθέσεων εξοργισμένων Λίβυων", σημείωσε ο Μπούκερτ, αναφερόμενος σε
αφρικανούς μετανάστες που εργάζονται στη Λιβύη.
Εντατικές διαπραγματεύσεις έχει
αρχίσει η Ολλανδία με τη Λιβύη για την απελευθέρωση των τριών μελών του
πληρώματος ελικοπτέρου του ολλανδικού πολεμικού ναυτικού τα οποία συνελήφθησαν
από πολιτοφύλακες πιστούς στο λίβυο ηγέτη Μουάμαρ Καντάφι, δήλωσαν σήμερα
κυβερνητικές πηγές στη Χάγη.
δημοσιογραφικές πληροφορίες αναφέρουν ότι ζητήθηκε και από την Ευρωπαϊκή Ενωση
να παρέμβει.
Η ολλανδική κυβέρνηση αρνήθηκε να αναφέρει περισσότερες πληροφορίες για
τις προσπάθειες απελευθέρωσης των τριών Ολλανδών.
"Προτεραιότητά μας είναι να είναι καλά οι τρεις άνδρες", περιορίστηκε
να δηλώσει ο πρωθυπουργός Μαρκ Ρούτε.
Χθες το βράδυ, η ολλανδική τηλεόραση προέβαλε βίντεο στο οποίο
εμφανίζονται οι τρεις άνδρες και το ελικόπτερο, το οποίο προσγείωσαν την
Κυριακή, στο πλαίσιο αποστολής απομάκρυνσης ξένων υπηκόων στη Σύρτη, την οποία
ελέγχουν οι πιστές στον Καντάφι δυνάμεις.
Οι τρεις Ολλανδοί κατηγορούνται για "παραβίαση του διεθνούς δικαίου",
καθώς, σύμφωνα με τη λιβυκή τηλεόραση, εισήλθαν χωρίς άδεια στο λιβυκό εναέριο
χώρο.
Διεθνες Ποινικο
Δικαστηριο
Για "κάθε ενδεχόμενο" σχετικά με τις εξελίξεις στη Λιβύη προετοιμάζεται το ΝΑΤΟ
σύμφωνα με τον γενικό γραμματέα του Άντερς Φογκ Ράσμουσεν. Την ίδια στιγμή
έδαφος φαίνεται να κερδίζει η διαμεσολαβητική πρωτοβουλία της Βενεζουέλας, ενώ
στο στόχαστρο του Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου μπαίνει ο Μουαμάρ Καντάφι για
την αιματηρή καταστολή των διαδηλώσεων
Ολα ειναι αποκομματα και για μενα παραμενουν αναξιοπιστα
και ακομη λιγη τροφη για
σκεψη
(ιταλικα δεν ξερω οποτε αναγκαζομαι να διαβασω το μεταφρασμενο κειμενο)
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1268765
κομμου-νηστικός
αν λοιπον η γιαγια μου ειχε ρουλεμαν θα ητανε πατινι (κατα Πανουση) αλλα δεν
ειχε και δεν ξερω πραγματικα τη θα ητανε ετσι και αν ο παππους μου και οι
παππουδες ολου του κοσμου ειχαν πραγματωποιησει τα ονειρα τους δεν γνωριζουμε
τη θα ειχε γινει στον κοσμο
ΝΑ ΤΟ ΠΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ
ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ Ή ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ
εχω ενα προβλημα με τα ΜΜΕ τι να κανω ειμαι περιεργως και δυσκολοπιστος
περισσεύει Περισσός και για το Πάσχα
Οταν λες για βομβαρδισμους του Κανταφι εννοεις για την προσπαθεια
πραξηκοπηματος που δεν τους βγηκε οπως ηθελαν και τωρα φωναζουν το θειο σαμ??
Δεν ηξερα οτι τον βομβαρδισαν
Οχι για τους αεροπορικους βομβαρδισμους λες Αυτους του CNN η τους αλλους που
ανεφερε το BBC για να ξερω γιατι μιλαμε. Στο εμπόριο
επίσημα δεν
κυκλοφορεί ακόμα. Ανεπίσημα διακινείται μέσω Λευκορωσίας - εντελώς συμπτωματικά
ο βασικός προμηθευτής του καθεστώτος Καντάφι αυτή τη στιγμή.
Και δε μου λες εχουμε οικονομικους αποκλεισμους παγωμα περιουσιακων στοιχειων
αλλα η Λευκορωσια πουλαει οπλα στο Κανταφι η πηγη που το πληροφορηθηκες ποια
ειναι????
σοβαρευτειτε
Οχι ρε παλικαρε διπλη προσωπικοτητα δεν ειμαι και ειναι αρκετα προσβλητικο
αυτο που λες , δεν εχω μαθει να ειμαι πουστης και δε θα γινω
η απλη λογικη δεν σημαινει πως ειναι και σωστη απλη λογικη ειναι και η δικη μου
απλα βλεπω το νομισμα απο την αλλη μερια
Δεν νομιζω πως βιαζω ο βιασμος προηποθετει βια σωματικη η ψυχολογικη θα
μπορουσες να με κατηγορησεις οτι προσπαθω να ελκυσω ανθρωπους να σκεφτουν και
μοιραστουμε αποψεις περηφανα θα σου ελεγα ναι
Τα κατεβατα ειναι σκεψεις απαντησεις και πληροφοριες που χωρις αυτα δεν υπαρχει
διαλογος ζυμωσει και θετικα αποτελεσματα
Απλη λογικη ομως χρειαζεται για να απαντηθουνε και απλα ερωτηματα
Για απαντηστε μου σε ενα
ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ Ή ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ
και γιατι?
1269812 Ανήλικοι από άλλες χώρες πειθαναγκάζονται
σε μισθοφόρους για χάρη του Καντάφι από ... HIDDEN
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1269804
1269840 με το νου στη λιβυη κι ενω τα
αρπακτικα πλησιαζουν από μισιρλου
10:36πμ, Σάββατο 5 Μαρτίου 2011
τα μμε παπαγαλιζουν
εν χορω γι αλλη μια φορα, ακολουθωντας την σαφη αντι-κανταφι θεση του θειου σαμ
(πραγμα που δεν εκαναν με το μουμπαρακ κ τους υπολοιπους δικτατορες στα περιξ)
κι αυτο ειναι πολυ ενοχλητικο.
επισης προκαλει εντυπωση η ειδηση οτι τα επαναστατικα
συμβουλια ζητησαν απαγορευση πτησεων και επεμβαση της δυσης, ενω λιγες μερες
πριν ο αραβικος συνδεσμος τοποθετηθηκε εναντιον εξωαραβικης εμπλοκης- το
αυτονοητο δηλαδη απεναντι στην παραλογη και ανησυχητικη προοπτικη ενος νεου
πολεμου.
δυστυχως τα σεναρια αυτα
ενισχυονται και προπαγανδιζονται
η
ουσια της υποθεσης παντως παραμενει η αλληλεγγυη στους λιβυους εξεγερμενους και
η υποστηριξη στο αιτημα ν απαλλαγουν απο τη δυναστεια κανταφι και ν αποφασισουν
για τη χωρα τους.
φιλε ορεστη ισως
το ερωτημα σου δε μπορει ν απαντηθει ετσι οπως το θετεις (προς το παρον
βλεπουμε επανασταση και παραπληροφορηση) και δεν ειναι η πρωτη φορα που οι
ειδησεις των μμε δεν αντιστοιχουν στην πραγματικοτητα.
και να ρωτησω κι εγω- πως σου φανηκε το ρεπορταζ του
πανου χαριτου απο τη νετ χτες? δε μπορει να ειναι bluebox ετσι? (η ειμαι τοσο
αφελης)
1269864 @ από Ορεστης
11:56πμ, Σάββατο 5 Μαρτίου 2011
μισιρλου
το ερωτημα οντως δεν μπορει να απαντηθει ετσι απλα εχεις δικιο
αλλα η ουσια για μενα δεν ειναι να απαντηθει (εχω σχηματισει γνωμη πριν ποσταρω)
η ουσια βρισκεται στο διαλογο και στη συλλογη πληροφοριων θα με κανουν καλυτερο
και μη νομιζεις πως δεν αλλαζω γνωμη το αντιθετο μαλιστα αναθεωρω ακομη και
μονος μου τις σκεψεις και τα πιστευω μου αλλαζω εγω, ο κοσμος, τα δεδομενα
δεν μπορω να εχω παντα τις ιδιες αποψεις.
Μπορει ομως να αναγνωσθει η οποιοδηποτε ειδηση με σκοπο να αναγνωρισουμε για
ποιο σκοπο υπαρχει παραπληροφορηση, ποια μεσα ειναι αυτα που πρεπει να
προσεχουμε περισσοτερο, ποια να αποριψουμε τελειως
Εν τελει να μαθουμε πως μας καθοδηγουνε
Μπορουμε σαν κοινοτητα να προσφερουμε ο ενας στον αλλο, ψαχουλευοντας και
πληροφορωντας
Κατι που ειναι βασικος σκοπος του Indymedia ελευθερη αντι-πληροφόρηση
και μεις μιλαμε και μενουμε σε πληροφοριες που ερχονται απο τα κλασικα
ελεγχομενα ΜΜΕ
Οσο για την εκπομπη του Χαριτου δεν εχω TV αν μπορεις να μου πεις ποια ακριβως
εκπομπη για να τη βρω στο net γιατι στο site της ΝΕΤ δεν εβγαλα ακρη αλλα και
στου Χαριτου δεν βλεπω κατι
Και μια ερωτησουλα εχεις καποια σχεση με την Αιγυπτο?
1269886 Εγώ πάλιΙ είμαι ΠΟΥΣΤΗΣ και είναι
ΤΙΜΗ μου και είναι ΚΑΜΑΡΙ μου.. από σοβαρευτείτε
1:32μμ, Σάββατο 5 Μαρτίου 2011
Ότι είχα να πω, επί
του θέματος, το είπα.
Μόνο ενα σχολιο στο παρεπιπτόντως, άντρακλα μου εσύ ( το "ο παπους μου είχε
κατι αρχιδια , ναααα", το αφήσαμε να περάσει. Κακώς από οτι αποδυκνείεται...)
"δεν εχω μαθει να ειμαι πουστης και δε θα γινω"
Oι πουστηδες δεν σου φταίνε σε τίποτα να τους χρησιμοποιείς ως προσβολή. Κομμενη
με τα σεξιστικά.
1269887 Human Rights Watch... από peer
1:33μμ, Σάββατο 5 Μαρτίου 2011
Σίγουρα δεν θα τη
λέγατε "φιλική" προς το καθεστώς Καντάφι. Μάλλον μια καλοθρεμμένη επιλεκτική
(βλ. τις θέσεις της για τα σιωνιστικά εγκλήματα) ΜΚΟ της Δύσης σαν τις
περισσότερες:
Human Rights Watch
says it has seen no evidence of mercenaries being used in eastern Libya. This
contradicts widespread earlier reports in the international media that African
soldiers had been flown in to fight rebels in the region as Muammar Gaddafi
sought to keep control.
http://www.rnw.nl/international-justice/article/hrw-no-mercenaries-
eastern-libya
1269903 ναι να απολογηθούμε τώρα και για
τους λιμούς του υπαρκτού, ρε δε στέκεστε καλά μερικοί από βλαχος
2:15μμ, Σάββατο 5 Μαρτίου 2011
Δε μου λες ρε
κομμουνηστικε, είσαι δεξιός; Είσαι με την Νέα Δημοκρατία; Το αντικομμουνιστικό
τροπάρι το κατέχεις μια χαρά βλέπω. Στο ιντυμίντια πώς βρέθηκες ακριβώς; Έπεσες
με αλεξίπτωτο; Βέβαια εσύ και μερικοί άλλοι που πετάτε κατηγορίες έμμεσες και
άμεσες για κκε και σταλινισμό δίνετε κανονικό μάθημα στη λάσπη και στις
σταλινικές τακτικές. Όποιος διαφωνεί με την επιφοίτηση που φάγατε και ξέρετε τα
θέματα της λιβύης απέξω και ανακατωτά είναι σταλινικός. Ο Στάλιν θα ήταν
περήφανος για σένα.
Για να δούμε τι λες.
Κατ' αρχάς ο
Καντάφι δεν είχε θετή κόρη. Την υιοθέτησε στο νοσοκομείο μετά
τον βομβαρδισμό
για να κοροϊδέψει κάτι βλάχους αντι-ιμπεριαλιστές (δηλαδή υιοθέτησε το
πτώμα).
Αλήθεια; Και ποιός το λέει αυτό; Επειδή βαριέμαι να περιμένω να αποκαλύψεις την
πηγή σου και μάλλον δεν θα το κάνεις γιατί σε τόσα ποστ μόνο ελιγμούς κάνετε
θα το κάνω εγώ. Είναι ένα κειμενάκι απ το aim.org του μιστερ Cliff Kincaid.
http://www.aim.org/aim-column/nbc%E2%80%99s-mitchell-regurgitates-gaddafi
-lies/
το οποίο έχει ανακυκλωθεί σε δεκάδες ρεπουμπλικάνικα (αμερικάνικα
ρεπουμπλικάνικα) μπλογκς και σαιτς. Οι τρομερές αποδείξεις του κυρίου Κλιφ
είναι ότι ο τάδε και ο έτσι του είπαν ότι ο Καντάφι δεν είχε κόρη παρόλο που ο
ίδιος λέει ότι τα μεγαλύτερα περιοδικά της Αμερικής δεν διέψευσαν το γεγονός
ότι ήταν κόρη του. Εντάξει κάνει λάθος η δημοσιογραφική ομάδα του Time, του ABC
news και του Al-Jazeera μεταξύ άλλων, ενώ ο δεξιός Κινκειντ όχι.
Ο Κλιφφάκος εντωμεταξύ και το aim είναι οργάνωση δεξιών για την "ακρίβεια" στον
τύπο. Ακρίβεια που ευνοεί τους ρεπουμπλικάνους πάντα, δηλαδή επαγγελματίες
ψεύτες.
http://www.
sourcewatch.org/index.php?title=Cliff_Kincaid
Το τι άλλες μαλακιούλες κάνει ο Κλιφ ας το ψάξει όποιος ενδιαφέρεται. Με τον
Κλίντον έχουν να κάνουν και ένα σκανδαλάκι προ Μόνικας.
Γουρούνι στο σακί σου πουλάνε αυτοί που διαβάζεις.
Τι άλλο να πούμε για τις δεκαετίες; Είπες χαρακτηριστικά
Στην
πραγματικότητα ο σύντροφος Μουαμάρ τις αριστερές παπαριές τις έκοψε από τη
δεκαετιά του 80, όταν ο Ρήγκαν του έστειλε μπουναμά ένα στελθ, αλλά οι εδώ
αριστεροί λόγω πνευματικής νωθρότητας βρίσκονται 30 χρόνια πίσω.
και τώρα εσύ ο ίδιος γράφεις για την στροφή το 99-2000. Το ότι ο καντάφι
αποκύρηξε την τρομοκρατία το 1994 δε ξέρω που το βρήκες. Το 94 ο Καντάφι
αποσύρθηκε απ τα σύνορα με το Τσαντ μετά από απόφαση των Ηνωμένων Εθνών. Μάλλον
θα το μπέρδεψες με το 2003 που αποκήρυξε την τρομοκρατία ενώ ταυτόχρονα
σταμάτησε το πρόγραμμα με τα όπλα μαζικής καταστροφής προφανώς χεσμένος με τις
επεμβάσεις των αμερικάνων. Οι οικονομικές κυρώσεις απ τον ΟΗΕ το 92 άφαντες.
Ξέχασες επίσης τη δήλωση καταδίκης του χτυπήματος στους δίδυμους πύργους το
2001. Με δικά σου μαθηματικά το 2001 είναι κάπου μέσα στη δεκαετία του 80'
όμως. Δεκαετίες λοιπόν ναι.
Μαύρε όφι ο Παπαδόπουλος δεν έδιωξε το κώτσο βασιλιά. Μια χαρά τα πήγαιναν στην
αρχή. Αργότερα ο βασιλιάς έκανε μαγκιές και αναγκάστηκε να φύγει μόνος του.
Διαφορετικά πράγματα. Αυτό έλειψε να πούμε και ότι οι συνταγματάρχες ήταν
αντιμοναρχικοί. Πες το σε κανένα γέρο χουντικό να πάθει έμφραγμα. Απ την άλλη
και Καντάφι και Παπαδόπουλος είχαν είδωλο τον Νάσσερ. Βγάλε ότι συμπέρασμα θες.
σοβαρευτείτε:
Αυτά τα προβοκατόρικα που έχεις συνήθεια να γράφεις δε τα σχολιάζω. Το πες μια,
το πες δύο, άμα δεν έχεις τίποτα να πεις μόνο πρακτορολογία θα αραδιάσεις.
Τη λογική την βιάζεις εσύ ρε παλικάρι. Θες παράδειγμα; Μαζική ήταν η βία την
νύχτα των κρυστάλων στη Γερμανία. Με τη δική σου κοινή "λογική" μαχόντουσαν οι
καήμενοι οι ναζίδες ενάντια σε πραγματικά καθάρματα. Εμ βέβαια επειδή πλήθος =
δίκαιος αγώνας. Άλλο παράδειγμα. Στο πογκρόμ ενάντια στους έλληνες της
Κωνσταντινούπολης, μαζικότατη η βία. Καλά τους έκαναν γιατί κάπως θα τους
καταπίεζαν και αυτοί ε; Αυτό το λες τετράγωνη λογική εσύ; Την συγκέντρωση υπερ
του Καντάφι απόψε την είδες; Όλοι αυτοί μισθοφόροι είναι; Τετράγωνη λογική...
Αλλά για να έχουμε καλό ρώτημα πως είσαι τόσο σίγουρος ότι είναι τοοοοσο πλατιά
και μαζική; Απ τα βιντεάκια του bbc που απλά δείχνουν κόσμο; Και όλος ο
υπόλοιπος κόσμος που δεν φαίνεται που έιναι; Δηλαδή αν δεις βιντέακι απ τη
λαοσύναξη του Χριστόδουλου πρέπει να βγάλεις συμπέρασμα ότι η Ελλάδα ήταν
θεοκρατία τότε.
Η λογική λέει το εξής απλό. Τα δυτικά ΜΜΕ έχουν πιαστεί να λένε ψέμματα
επανειλήμενα για την Λιβύη, σοβαρή πληροφόρηση για την πολιτική φύση των
εξεγερμένων δεν έχουμε, οπότε είναι αδύνατο προς το παρών να βγάλουμε
συμπέρασμα. Εκεί κολάνε κάτι ερωτηματικά όπως το τι δουλειά έχει με τους
εξεγερμένους άνθρωπος που μέχρι πριν ένα μήνα ήταν υπουργός του Καντάφι. Τέτοια
πράγματα δεν δείχνουν έτσι απλά λαϊκή εξέγερση όπως ονειρεύεσαι αλλά εμφύλιο
πόλεμο με πολύ πιο διαφορετικά κίνητρα. Κάτι που προσπάθησε να κάνει και ένας
απ τους γιούς του Καντάφι τη δεκαετία του 90 ενάντια στο μπαμπά. Ο Καντάφι έχει
6-7 παιδιά. Εγώ έχω δει μόνο τον ένα. Οι άλλοι που βρίσκονται;
Και επιτέλους φτάνω στον αντικκε γνώστη όπλων για να τελειώνουμε.
Το όπλο που
κρατάει ο γιός του Καντάφι βρήκε από τη γραμμή παραγωγής μέσα του 2010 για
deployment μονάδων πρώτης γραμμής των USA/NATO σε Ιράκ και Αφγανιστάν και
τέλος του 2010 για υπόλοιπες μονάδες.
Το βιντεάκι είναι αυτό που έδωσες εσύ
http://www.liveleak.com/
view?i=c2f_1299041004
και ξεκάθαρα κρατάει g36. Φαίνεται το κούφιο κοντάκι και το χερούλι μπροστά απ
την ενσωματωμένη διπλή διόπτρα με την χαρακτηριστική γωνία καθώς καταλήγει
στην κάννη.
Εσύ λες τώρα ότι ξέρεις ποιος κατασκευάζει το όπλο, για ποιό στράτευμα
προορίζεται, πότε θα διατεθεί, ακόμα και ποια χώρα το πουλάει στη μαύρη αγορά
(να έχει φτιαχτεί όπλο στην αμερική το 2010 και να το πουλάει η λευκορωσία στη
μαύρη είναι για κατασκοπικό μυθιστόρημα) και το μόνο που δε λες είναι το όνομα
του μοντέλου για να συγκρίνουμε και πως μοιάζει. Τι το θες και το κουράζεις;
Τέλος πάντων.
https://secure.
wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Libya_Gate
On February 28, 2011,
CBS News aired a video showing Saif al-Gaddafi standing on top of a car to
address a group of supporters. Holding a
Heckler & Koch G36 assault rifle up in the air, Saif al-Gaddafi tells the
crowd that 'weapons are on the way'
αυτό το πιστεύεις;
http://syriaintransition.com/2011/03/02/what-exactly-
is-the-difference-between-seif-and-bashar/
What is interesting is
that Seif is carrying a German-made H&K
G36 assault rifle, not the standard issue AK-47 used by the ordinary
troops.
αυτό το πιστεύεις;
http://twitter.
com/towersight/statuses/42661383845838848 (ο τύπος είναι security analyst)
Saif al Islam Qaddafi son'with a HK G36 assault rifle ?. German
gift ? contract ?
αυτό το πιστεύεις;
Να κάνω και μια αποκάλυψη. Ο στρατός της Λιβύης δεν έχει απλά καλάσνικοφ όπως
λένε εδώ οι διάφοροι γνώστες αλλά κυρίως G3. Από που πήγαν εκεί τα G3; Απ την
Ελλαδάρα πιθανότατα επί ΠΑΣΟΚ.
http://www.shutdownhk.org.uk/middle-east-dictatorships-armed-by-hk/
In Libya, forces loyal to 42-year
dictator Muammar Gaddafi have been slaughtering civilian protesters in the
streets. According to Jane’s Infantry Weapons, Libya’s armed forces are still
equipped with Heckler & Koch G3 rifles.
They bought these rifles from the
Greek state manufacturer, which was in
turn licensed by Heckler & Koch. The company has used this type of deal
many times in order to profit from arms exports that would not be allowed in
its home country.
αγορά του αιώνα γιατί τα G3 είναι πολύ παλιωμένα αλλά μην αναρωτιόμαστε από που
έπεσαν.
Η πλάκα είναι ότι με λίγο γκουγκλ που κοροϊδευε κάποιος στην αρχή του θρεντ
ξεκαθαρίζουν όλα και γρήγορα, αλλά τελικά μόνο οι διάφοροι παντογνώστες δε το
χρησιμοποιούν.
1270055 Υπάρχουν χειροπιαστές αποδείξεις
για τους μισθοφόρους του Καντάφι. από ShZh
10:54μμ, Σάββατο 5 Μαρτίου 2011
Με δέκα δευτερόλεπτα
ψάξιμο τις βρίσκεις στο διαδίκτυο.
1270068 τα βιντεο του χαριτου απο τη
λιβυη από μισιρλου
11:22μμ, Σάββατο 5 Μαρτίου 2011
αν και δε βρηκα
αυτο που ειδα στο χτεσινο μεταμεσονυχτιο δελτιο, αυτα ειναι παρομοια
http://news.
ert.gr/el/videonews/kosmos/454-i-net-sti-libyi
http://news.ert.gr/el/videonews/kosmos/466-i-net-stin-kolasi-tis-libyis
http://news.ert.gr/el/videonews/kosmos/499-apostoli-tis-net-sti-libyi
http://news.ert.gr/el/videonews/kosmos/510-i-net-sti-mpregka-tis-libyis
οσο για τα ερωτηματα σου ορεστη δε
μπορεις να ξεχωρισεις με σιγουρια τα καλα απο τα κακα μεσα, την ωρα που
παιζεται τετοια χοντρη σπεκουλα πανω στη λιβυη. μπορεις να υποστηριξεις ομως το
διαφαινομενο δικιο του λαου και μαλιστα μπορεις να το βρεις μερικες φορες και
μεσα απο την παραπληροφορηση και την παπαγαλιαση.
η δυση δραματοποιει φτηνιαρικα την εξεγερση προκειμενου
να δικαιολογησει τον επομενο πολεμο της, οι στρατιωτες της ειναι ηδη εκει και
απ οτι φαινεται εχουν αρχισει να μπλεκονται και εμεις εξακολουθουμε να
υποστηριζουμε τα ξαδερφια στη λιβυη, τι αλλο?
το εργο το ειδαμε προσφατα και στο ιρακ, νομιζω το
θυμομαστε. ο σανταμ ηταν δικτατορας και ο κοσμος ελεγε οτι απο τοτε που ανεβηκε
εστειλε τη χωρα κατα διαολου- μια χωρα ιστορικα και πολιτισμικα δυνατη,
προχωρημενη σχετικα λογω πλουτου, κουλτουρας και περιορισμενου ισλαμικου
στοιχειου. εντελως στον αγυριστο βεβαια την εστειλε το νατο
και οπως φαινεται ευκαιρια να το ξανακανει στη λιβυη.
αυτο παντως δεν απαξιωνει το δικιο ολων αυτων των ξεσηκωμενων. ακομα κι αν τους
βγει σε 'κακο', ετσι δεν ειναι?
1270071 Για στείλε μου τις "χειροπιαστές"
αποδείξεις και τις πηγές τους από peer
11:41μμ, Σάββατο 5 Μαρτίου 2011
γιατί από λόγια να
"ψάχνουμε" είσαι πρώτος αλλά από πράξεις μηδέν. Προφανώς οι "χειροπιαστές
αποδείξεις" του επιπέδου αποκομμένες εικόνες και βίντεο είναι πιο σημαντικές
από συστηματικά συμπεράσματα διεθνών οργανισμών που αντίκεινται στον Καντάφι.
Αυτό λέγεται "πολιτική ανάλυση". Κουλτούρα των ποτ-πουρί "παραθύρων". Περιμένω
λοιπόν.
1270102 λάθος άτομα βρήκες να απολογηθούν
για τους λιμούς από βλαχος
1:07πμ, Κυριακή 6 Μαρτίου 2011
Δε μου λες ρε
κομμουνηστικε, είσαι δεξιός; Είσαι με την Νέα Δημοκρατία; Το αντικομμουνιστικό
τροπάρι το κατέχεις μια χαρά βλέπω. Στο ιντυμίντια πώς βρέθηκες ακριβώς; Έπεσες
με αλεξίπτωτο; Βέβαια εσύ και μερικοί άλλοι που πετάτε κατηγορίες έμμεσες και
άμεσες για κκε και σταλινισμό δίνετε κανονικό μάθημα στη λάσπη και στις
σταλινικές τακτικές. Όποιος διαφωνεί με την επιφοίτηση που φάγατε και ξέρετε τα
θέματα της λιβύης απέξω και ανακατωτά είναι σταλινικός. Ο Στάλιν θα ήταν
περήφανος για σένα.
Για να δούμε τι λες.
Κατ' αρχάς ο Καντάφι δεν είχε θετή κόρη. Την υιοθέτησε στο νοσοκομείο μετά τον
βομβαρδισμό για να κοροϊδέψει κάτι βλάχους αντι-ιμπεριαλιστές (δηλαδή υιοθέτησε
το πτώμα).
Αλήθεια; Και ποιός το λέει αυτό; Επειδή βαριέμαι να περιμένω να αποκαλύψεις την
πηγή σου και μάλλον δεν θα το κάνεις γιατί σε τόσα ποστ μόνο ελιγμούς κάνετε θα
το κάνω εγώ. Είναι ένα κειμενάκι απ το aim.org του μιστερ Cliff Kincaid.
http://www.aim.org/aim-column/nbc%E2%80%99s-mitchell-regurgitates-gaddafi-lies/
το οποίο έχει ανακυκλωθεί σε δεκάδες ρεπουμπλικάνικα (αμερικάνικα
ρεπουμπλικάνικα) μπλογκς και σαιτς. Οι τρομερές αποδείξεις του κυρίου Κλιφ
είναι ότι ο τάδε και ο έτσι του είπαν ότι ο Καντάφι δεν είχε κόρη παρόλο που ο
ίδιος λέει ότι τα μεγαλύτερα περιοδικά της Αμερικής δεν διέψευσαν το γεγονός
ότι ήταν κόρη του. Εντάξει κάνει λάθος η δημοσιογραφική ομάδα του Time, του ABC
news και του Al-Jazeera μεταξύ άλλων, ενώ ο δεξιός Κινκειντ όχι.
Ο Κλιφφάκος εντωμεταξύ και το aim είναι οργάνωση δεξιών για την "ακρίβεια" στον
τύπο. Ακρίβεια που ευνοεί τους ρεπουμπλικάνους πάντα, δηλαδή επαγγελματίες
ψεύτες.
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Cliff_Kincaid
Το τι άλλες μαλακιούλες κάνει ο Κλιφ ας το ψάξει όποιος ενδιαφέρεται. Με τον
Κλίντον έχουν να κάνουν και ένα σκανδαλάκι προ Μόνικας.
Γουρούνι στο σακί σου πουλάνε αυτοί που διαβάζεις.
Τι άλλο να πούμε για τις δεκαετίες; Είπες χαρακτηριστικά
Στην πραγματικότητα ο σύντροφος Μουαμάρ τις αριστερές παπαριές τις έκοψε από
τη δεκαετιά του 80, όταν ο Ρήγκαν του έστειλε μπουναμά ένα στελθ, αλλά οι εδώ
αριστεροί λόγω πνευματικής νωθρότητας βρίσκονται 30 χρόνια πίσω.
και τώρα εσύ ο ίδιος γράφεις για την στροφή το 99-2000. Το ότι ο καντάφι
αποκύρηξε την τρομοκρατία το 1994 δε ξέρω που το βρήκες. Το 94 ο Καντάφι
αποσύρθηκε απ τα σύνορα με το Τσαντ μετά από απόφαση των Ηνωμένων Εθνών. Μάλλον
θα το μπέρδεψες με το 2003 που αποκήρυξε την τρομοκρατία ενώ ταυτόχρονα
σταμάτησε το πρόγραμμα με τα όπλα μαζικής καταστροφής προφανώς χεσμένος με τις
επεμβάσεις των αμερικάνων. Οι οικονομικές κυρώσεις απ τον ΟΗΕ το 92 άφαντες.
Ξέχασες επίσης τη δήλωση καταδίκης του χτυπήματος στους δίδυμους πύργους το
2001. Με δικά σου μαθηματικά το 2001 είναι κάπου μέσα στη δεκαετία του 80'
όμως. Δεκαετίες λοιπόν ναι.
Μαύρε όφι ο Παπαδόπουλος δεν έδιωξε το κώτσο βασιλιά. Μια χαρά τα πήγαιναν
στην αρχή. Αργότερα ο βασιλιάς έκανε μαγκιές και αναγκάστηκε να φύγει μόνος
του. Διαφορετικά πράγματα. Αυτό έλειψε να πούμε και ότι οι συνταγματάρχες ήταν
αντιμοναρχικοί. Πες το σε κανένα γέρο χουντικό να πάθει έμφραγμα. Απ την άλλη
και Καντάφι και Παπαδόπουλος είχαν είδωλο τον Νάσσερ. Βγάλε ότι συμπέρασμα θες.
σοβαρευτείτε:
Αυτά τα προβοκατόρικα που έχεις συνήθεια να γράφεις δε τα σχολιάζω. Το πες
μια, το πες δύο, άμα δεν έχεις τίποτα να πεις μόνο πρακτορολογία θα αραδιάσεις.
Τη λογική την βιάζεις εσύ ρε παλικάρι. Θες παράδειγμα; Μαζική ήταν η βία την
νύχτα των κρυστάλων στη Γερμανία. Με τη δική σου κοινή "λογική" μαχόντουσαν οι
καήμενοι οι ναζίδες ενάντια σε πραγματικά καθάρματα. Εμ βέβαια επειδή πλήθος =
δίκαιος αγώνας. Άλλο παράδειγμα. Στο πογκρόμ ενάντια στους έλληνες της
Κωνσταντινούπολης, μαζικότατη η βία. Καλά τους έκαναν γιατί κάπως θα τους
καταπίεζαν και αυτοί ε; Αυτό το λες τετράγωνη λογική εσύ; Την συγκέντρωση υπερ
του Καντάφι απόψε την είδες; Όλοι αυτοί μισθοφόροι είναι; Τετράγωνη λογική...
Αλλά για να έχουμε καλό ρώτημα πως είσαι τόσο σίγουρος ότι είναι τοοοοσο πλατιά
και μαζική; Απ τα βιντεάκια του bbc που απλά δείχνουν κόσμο; Και όλος ο
υπόλοιπος κόσμος που δεν φαίνεται που έιναι; Δηλαδή αν δεις βιντέακι απ τη
λαοσύναξη του Χριστόδουλου πρέπει να βγάλεις συμπέρασμα ότι η Ελλάδα ήταν
θεοκρατία τότε.
Η λογική λέει το εξής απλό. Τα δυτικά ΜΜΕ έχουν πιαστεί να λένε ψέμματα
επανειλήμενα για την Λιβύη, σοβαρή πληροφόρηση για την πολιτική φύση των
εξεγερμένων δεν έχουμε, οπότε είναι αδύνατο προς το παρών να βγάλουμε
συμπέρασμα. Εκεί κολάνε κάτι ερωτηματικά όπως το τι δουλειά έχει με τους
εξεγερμένους άνθρωπος που μέχρι πριν ένα μήνα ήταν υπουργός του Καντάφι. Τέτοια
πράγματα δεν δείχνουν έτσι απλά λαϊκή εξέγερση όπως ονειρεύεσαι αλλά εμφύλιο
πόλεμο με πολύ πιο διαφορετικά κίνητρα. Κάτι που προσπάθησε να κάνει και ένας
απ τους γιούς του Καντάφι τη δεκαετία του 90 ενάντια στο μπαμπά. Ο Καντάφι έχει
6-7 παιδιά. Εγώ έχω δει μόνο τον ένα. Οι άλλοι που βρίσκονται;
Και επιτέλους φτάνω στον αντικκε γνώστη όπλων για να τελειώνουμε.
Το όπλο που κρατάει ο γιός του Καντάφι βρήκε από τη γραμμή παραγωγής μέσα του
2010 για deployment μονάδων πρώτης γραμμής των USA/NATO σε Ιράκ και Αφγανιστάν
και τέλος του 2010 για υπόλοιπες μονάδες.
Το βιντεάκι είναι αυτό που έδωσες εσύ
http://www.liveleak.com/view?i=c2f_1299041004
και ξεκάθαρα κρατάει g36. Φαίνεται το κούφιο κοντάκι και το χερούλι μπροστά απ
την ενσωματωμένη διπλή διόπτρα με την χαρακτηριστική γωνία καθώς καταλήγει
στην κάννη.
Εσύ λες τώρα ότι ξέρεις ποιος κατασκευάζει το όπλο, για ποιό στράτευμα
προορίζεται, πότε θα διατεθεί, ακόμα και ποια χώρα το πουλάει στη μαύρη αγορά
(να έχει φτιαχτεί όπλο στην αμερική το 2010 και να το πουλάει η λευκορωσία στη
μαύρη είναι για κατασκοπικό μυθιστόρημα) και το μόνο που δε λες είναι το όνομα
του μοντέλου για να συγκρίνουμε και πως μοιάζει. Τι το θες και το κουράζεις;
Τέλος πάντων.
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Libya_Gate
On February 28, 2011, CBS News aired a video showing Saif al-Gaddafi standing
on top of a car to address a group of supporters. Holding a Heckler & Koch
G36 assault rifle up in the air, Saif al-Gaddafi tells the crowd that 'weapons
are on the way'
αυτό το πιστεύεις;
http://syriaintransition.com/2011/03/02/what-exactly-is-the-difference-between-
seif-and-bashar/
What is interesting is that Seif is carrying a German-made H&K G36 assault
rifle, not the standard issue AK-47 used by the ordinary troops.
αυτό το πιστεύεις;
http://twitter.com/towersight/statuses/42661383845838848 (ο τύπος είναι security
analyst)
Saif al Islam Qaddafi son' with a HK G36 assault rifle ?. German gift ? contract
?
αυτό το πιστεύεις;
Να κάνω και μια αποκάλυψη. Ο στρατός της Λιβύης δεν έχει απλά καλάσνικοφ όπως
λένε εδώ οι διάφοροι γνώστες αλλά κυρίως G3. Από που πήγαν εκεί τα G3; Απ την
Ελλαδάρα πιθανότατα επί ΠΑΣΟΚ.
http://www.shutdownhk.org.uk/middle-east-dictatorships-armed-by-hk/
In Libya, forces loyal to 42-year dictator Muammar Gaddafi have been
slaughtering civilian protesters in the streets. According to Jane’s Infantry
Weapons, Libya’s armed forces are still equipped with Heckler & Koch G3
rifles.
They bought these rifles from the Greek state manufacturer, which was in turn
licensed by Heckler & Koch. The company has used this type of deal many
times in order to profit from arms exports that would not be allowed in its
home country.
Δεν είναι και καμιά αγορά του αιώνα γιατί τα G3 είναι πολύ παλιωμένα αλλά μην
αναρωτιόμαστε από που έπεσαν.
Η πλάκα είναι ότι με λίγο γκουγκλ που κοροϊδευε κάποιος στην αρχή του θρεντ
ξεκαθαρίζουν όλα και γρήγορα, αλλά τελικά μόνο οι διάφοροι παντογνώστες δε το
χρησιμοποιούν.
1270160 Εσύ είσαι μάγος όχι βλάχος από κομμου-νηστικός HIDDEN
είμαι με τον Μητσοτάκη και την οακκε. Εσύ
με τον Μουαμάρ και τον Σαϊφ αλ Ισλάμ είσαι;
1270266 Μιας και υπάρχει σύνδεση άμεση με
την Ελλάδα από θέλω να κάνω μια
ερώτηση 5:30μμ, Κυριακή 6 Μαρτίου 2011
Ορέστη, ποιά
είναι η γνώμη σου για τις σχέσεις της φαμίλιας Παπανδρέου με τη φαμίλια
Καντάφι; Πιστεύεις ότι υπήρξαν μέσα στα χρόνια και πρωτοβουλίες πέρα από αυτές
που είχε ζητήσει από μόνη της η CIA;
1270277 "Ο Καντάφι
δε χτυπάει τους Λίβυους με αεροπλάνα και ελικόπτερα" από Bip
6:12μμ, Κυριακή 6 Μαρτίου 2011
https://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/9868965874.jpg
Και αυτός εδώ τι είναι, τουρίστας που έκανε extreme sports στον εναέριο χώρο της
Λιβύης;
(όχι, δεν κοιμάται, Ορέστη)
1270330 Εμφύλιος πόλεμος γίνεται από κι ο πόλεμος
γίνεται με σφαίρες 9:00μμ, Κυριακή 6 Μαρτίου
2011
τι περιμένεις, ότι θα πυροβολά μόνον η μία πλευρά; Το
ζήτημα δεν ειναι ότι ο καθενας χρησιμοποιεί ό,τι όπλα διαθετει και καλεί σε
βοήθεια όποιον σύμμαχο μπορεί. Αυτονόητο είναι. Και οι δυο αυτό κανουν, βαρανε
όποιον έχουν απέναντι και καλούν τη Δύση σε βοήθεια (μόνο που η Δύση δεν
βοηθαει τον Κανταφι αλλά τους αντιπάλους του. Το ζήτημα είναι ποιες ακριβώς
είναι οι δυο πλευρές. Κι αν η απάντηση είναι αυτά που διαβάζουμε εδώ και στα
ΜΜΕ πως από τη μια μεριά είναι ο Κανταφι με τους "αφρικανούς μισθοφόρους" του
κι από την άλλη ο λιβυκός λαός, δεν μιλάμε για σοβαρή προσέγγιση αλλά για
στρατευμένη προπαγάνδα.
1270364 Μα ναι, καλούν τη Δύση να
επέμβει... από agyr
11:28μμ, Κυριακή 6 Μαρτίου 2011
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1270186
1270394 Ο βομβαρδισμός χωριών και πόλεων
δεν είναι πόλεμος... από DT_K
0:45πμ, Δευτέρα 7 Μαρτίου 2011
Κατά τα άλλα οι
Αμερικανοί είναι φονιάδες των λαών ε;
1270409 Αυτό ακριβώς είναι ο πόλεμος από εσύ τι
νόμιζες 1:41πμ, Δευτέρα 7 Μαρτίου 2011
ο βομβαρδισμός
χωριών και πόλεων.
1270423 Μόνο αυτό δεν είναι ο πόλεμος. από τόσο μακριά από
την αλήθεια 3:06πμ, Δευτέρα 7 Μαρτίου 2011
Όταν θα
καταλάβεις ότι ο πόλεμος δεν είναι ο βομβαρδισμός χωριών και πόλεων από το
στρατό μιας χώρας, τότε θα καταλάβεις και γιατί λιποτάκτησαν και είπαν "άντε
γειά" στον Καντάφι οι περισσότεροι στρατιωτικοί με πρώτους αυτούς των ειδικών
δυνάμεων και πλέον μάχεται με Αφρικανούς και με Ασιάτες μισθοφόρους των 3.000
και των 2.500 ευρώ τη μέρα αντίστοιχα.
1270438 ναι οι εξεγερμένοι ρίξαν ένα
αεροπλάνο από βλαχος
3:57πμ, Δευτέρα 7 Μαρτίου 2011
Μου φαίνεται ότι όλοι
όσοι στήριζαν εξεγερμένους και απ την αρχή εδώ και διάφοροι που γράφουν τώρα
ξεχνάνε κάτι πολύ βασικό. Ότι ο Ορέστης που ξεκίνησε το θρεντ επιβεβαιώθηκε στο
να χει αμφιβολίες.
Οι δυο συγκεκριμένες κατηγορίες που έριχναν τα δυτικά ΜΜΕ στην αρχή και
προκάλεσαν όλη αυτή τη λύσσα ενάντια του Καντάφι και υπέρ των εξεγερμένων στην
Ευρώπη και την Αμερική ήταν:
Ο Καντάφι βομβαρδίζει άμαχους
διαδηλωτές
Ο Καντάφι χρησιμοποιεί
μισθοφόρους
Και οι δυο αρχικά ήταν
ανεπιβεβαίωτες αλλά πιθανές. Τώρα από διάφορες πηγές είναι πλήρως
αμφισβητούμενες και δεν πρόκειται να αλλάξει αυτό τουλάχιστον μέχρι να
ξεκαθαρίσει εντελώς η κατάσταση.
Η πρώτη κατηγορία συγκεκριμένα ήταν για άμαχους, το ξαναλέω. Το ότι ο Καντάφι
βομβαρδίζει είναι γεγονός που δεν το αμφισβητεί ούτε ο ίδιος αλλά στην αρχή
τουλάχιστον έλεγε ότι βομβάρδιζε αποθήκες όπλων. Τώρα πλέον που μιλάμε για
εμφύλιο με σχετικά οργανωμένη αντίσταση πολιτικά και στρατιωτικά ο Καντάφι πολύ
άνετα μπορεί να βομβαρδίζει στρατιωτικούς στόχους. Δηλαδή τι θα έκανε; Θα
περίμενε με σταυρωμένα τα χέρια να έρθουν στην Τρίπολη χωρίς να πολεμάει;
Απ την άλλη σε ένα άλλο άρθρο είδα ότι η κρατική τηλεόραση της Λιβύης που
ελέγχει ο Καντάφι κατηγόρησε τους αντάρτες ότι χρησιμοποιούν ανθρώπινες ασπίδες
μέσα σε πυκνοκατοικημένες γειτονιές. Άρα βομβαρδίζει πόλεις και χωριά
προσπαθώντας να χτυπήσει στρατιωτικούς στόχους. Αυτό με τις ανθρώπινες ασπίδες
απ τη μια είναι το κλασσικό παραμύθι του Ισραήλ κάθε φορά που βομβαρδίζει τη
Γάζα στα τυφλά αλλά απ την άλλη είναι και κλασσική τακτική που απαγορεύει και η
συνθήκη της Γενεύης. Είναι δηλαδή κάτι που γίνεται, δεν το έβγαλε απ το μυαλό
του το Ισραήλ μόνο για τη Γάζα και το αντέγραψε ο Καντάφι.
Το άλλο παράξενο είναι η βασιλική σημαία που έχουν διάφοροι εξεγερμένοι. Αρχικά
δεν έδωσα σημασία γιατί απλά υπέθεσα ότι αφού δεν υπήρχε άλλη πρόχειρη
καθιερωμένη σημαία, χρησιμοποίησαν αυτή. Κάτι ανάλογο με την ελληνική
επανάσταση και τα προεπαναστατικά κινήματα που είχαν καμιά 60αρια διαφορετικές
σημαίες.
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1270267
Εδώ όμως βγήκε κόσμος και με φωτογραφίες του βασιλιά. Δε θέλω να πω ότι
ολόκληρη η αντίσταση είναι βασιλόφρονη εννοείται. Αλλά σίγουρα δεν είναι τόσο
απλά τα πράγματα όπως παρουσιαζόντουσαν στην αρχή ότι απλοί άνθρωποι ξεκίνησαν
την εξέγερση για να έρθει η δημοκρατία και καλά.
Όλα δείχνουν προς ένα μάλλον πολυσυλλεκτικό αντάρτικο στο οποίο συμμετέχουν
οπορτουνιστικά πολλές συνισταμένες. Από απλούς αντι-κανταφικούς μέχρι φασίστες
βασιλικούς. Κάποια στιγμή μια απ αυτές τις δυνάμεις θα κυριαρχήσει πολιτικά
στην αντίσταση και ίσως αυτό να ο λόγος του παλατζαρίσματος μεταξύ του ναι
θέλουμε βοήθεια απ τη δύση και του δε θέλουμε βοήθεια απ τη δύση. Η δύση
προφανώς δε θα βοηθήσει εξίσου όλες τις συνιστώσες. Και οι συνιστώσες που δεν
θα ωφεληθούν (ή θα δουν να επωφελούνται περισσότερο οι αντίπαλοι τους στην
αντίσταση) λένε όχι.
Άρα αν γίνει πάλι κάλεσμα προς τη δύση μάλλον θα σημαίνει ότι κάποιος
κυριάρχησε και μάλιστα αρμονικός προς τα αμερικάνικα συμφέροντα, δηλαδή οι
φίλαρχοι βασιλικοί. Θα δούμε.
1270439 Μου αρέσει που έχουν από peer
4:00πμ, Δευτέρα 7 Μαρτίου 2011
φιξάρει και την τιμή
των μισθοφόρων κάποιοι. Το CNN και το Al Jazeera δίνουν πολύ προχωρημένη
"αντιπληροφόρηση"...
1270440 δεν το ειδα το τελευταιο από βλαχος
4:01πμ, Δευτέρα 7 Μαρτίου 2011
Ναι 3000 και 2500 τη
μέρα. Εξακριβωμένο έτσι; Τις συγκεντρώσεις στην Τρίπολη τις είδες; Εγώ ούτε
αφρικανούς τους είδα ούτε ασιάτες. Εκτός και αν μας πεις τώρα ότι έχει και κανα
2000-3000 λίβυους κομπάρσους για τη μόστρα στις κάμερες που δεν τους στέλνει
στη μάχη για να μη του τελειώσουν και πρέπει να δείχνει τους μισθοφόρους.
Τι κάνει ρε παιδί μου αυτή η τηλεόραση. Σε ανθρώπους ανεξαιρέτως ιδεολογίας,
ηλικίας κλπ λέει πήδα και αυτοί λένε πόσο ψηλά. Ναι αμερικανιά η έκφραση αλλά
ταιριάζει μια χαρά.
1270595 Τραπεζική ασυλία; από koz
5:56μμ, Δευτέρα 7 Μαρτίου 2011
> βλάχος
Κατά τη γνώμη σου ποιά στάση θα κρατήσουν από δω και πέρα οι Παπανδρέου σε σχέση
με τους Καντάφι;
1270610 Beretta CX4 Storm από \\//\\//\\// HIDDEN
An Italian company’s sale of over 11,000
pistols and rifles to Libya in late 2009 has highlighted weaknesses in the EU’s
arms control regime and the dangers of selling guns to difficult
countries.
The transaction only came to light because
official EU figures mistakenly recorded the shipment as €79,689,691 of
Maltese-origin guns and Malta wanted to wash its hands of responsibility when
the story hit the headlines.
Arms-control NGO Rete Italiana per il
Disarmo has learnt that on 29 November 2009, Italian company Fabbrica d’Armi
Pietro Beretta quietly shipped €7,936,900 of small arms from the port of La
Spezia in Italy via Malta to Tripoli.
The deal did not break any laws because
there was no EU arms ban on Libya at the time. But for Rete Disarmo it
underlines serious problems in the Italian and EU arms control
structures.
The 16.5 tonne order was packed in four
sealed containers and involved about 7,500 PX4 Storm pistols, 1,900 CX4
semi-automatic rifles and 1,800 M4 Super 90 shotguns.
It was bought by the Gumhouria Bank in
Tripoli and the purchasing department of Gaddafi’s General People’s Committee
for General Security. It was shipped on a vessel called the Holandia with the
help of UK-based Brointermed Lines, the Valletta-based shipping agent W.J.
Parnis England and the Tripoli-based agent Germa Shipping &
Stevedoring.
Because Beretta marked the guns as
non-military items, the permit was issued by the local authority in Brescia
instead of by Rome.
The Italian end-use certificate was issued
on 10 June 2009, the very day of Gaddafi’s state visit to the Italian capital,
according to EUobserver. The Libyan authorities confirmed receipt 10 long
months after the guns crossed the Mediterranean Sea.
In another mistake, W.J. Parnis England
last week wrote to the Maltese authorities to apologise for having made a
typing error by adding an extra zero to the value of the order. It is unclear
how adding a zero to €7,936,900 makes €79,689,691.
That same day, a government statement
said: “In November 2009 an Italian company applied for an authorization from
the Trade Services Directorate of the Commerce Department for the transit of a
shipment of arms to Libya.
“The application was accompanied by the
relative export certificate from the Italian export authorities and end user
certification from the Italian Embassy in Libya. Since there were no sanctions
imposed on Libya at the time, an authorisation for transit of the goods on the
basis of the afore-mentioned certification was issued by the Commerce
Department and allowed by Customs. The goods did not touch dry land in Malta at
any point.
“Though an indication of the value was
provided by the agent on the application, there was no mention of the value of
the items in the documents from the Italian authorities. For the purpose of
authorization of transit it is the number and kind of items that need to be
certified, not the value.
“The agent has, through a letter dated 2
March 2011, informed the Commerce Department that they made a typing error when
indicating the value of the goods on their application. This should have read
€7,936,900 not €79,369,000. This figure tallies with that cited by the Italian
Ambassador of “around €8 million” in his reaction to various media
reports.”
Rete Disarmo director Francesco Vignarca
said: “Without the Maltese mistake we would not have had any clue of this
shipment in the EU documents. And if the shipper puts down the wrong number [of
the price] this is taken at face value by Malta and by the EU. This is very
bad. We only know what is happening in the EU arms market on the basis of
official reports. And if this is how the reporting is done, then how can we
trust it?”
He added: “What kind of knowledge of the
world does the local authority in Brescia have? What does it know about what
is happening in Libya or Yemen? And how can the Italian government say the
shipment went to the right hands if it got the Libyan confirmation [of receipt]
only 10 months later? If this is what is happening in the official and legal
arms trade, I can only imagine what is happening in the illegal arms
trade.”
With the EU saying that Gaddafi has killed
up to 2,000 people in atrocious violence in Libya, the Beretta deal also shows
the reputational risks to governments and companies that sell weapons to
difficult countries.
On 24 February Beretta wrote to EUobserver
to say it “strongly denies and defines as unsubstantiated the news relative to
a presumed supply of €79 million of weapons from the company to the Libyan
government through Malta”. It did not say that it sold €7,936,900 of guns
instead. The company’s official website says: “Thanks to the courage, vision
and skills of its lineage, its name has earned international status for its
high-tech content, performance and for the Italian style that distinguishes its
products.”
With the Arab uprisings claiming hundreds
of lives also in Algeria, Bahrain, Egypt, Tunisia and Yemen, the EU figures
tell a sad tale of arms exports to hardliners.
In 2009, EU companies obtained €275
million of weapons permits for Algeria, with France, Italy, Bulgaria and Poland
taking the lion’s share. They got €40 million of Bahrain licences (mostly
France and Belgium), €294 million of Egypt permits (France, Germany, Slovakia
and Italy), €53 million of Tunisia licences (France, the UK) and €101 million
of Yemen permits (Bulgaria, the Czech Republic), EUobserver said.
Elsewhere in the region, EU companies got
€5 billion of Saudi Arabia licences, €2.1 billion United Arab Emirates permits,
€976 million Oman chits and €499 million Morocco permits.
They also got 2009 licences for Angola,
Ghana, Sri Lanka and Turkmenistan. The same year the EU lifted an arms embargo
on Uzbekistan and three months ago EU foreign relations chief Catherine Ashton
recommended lifting the EU ban on China.
The EU’s Code of Conduct on arms sales
says that “respect for human rights in the country of final destination” is a
top criterion for granting permits. It adds that licences should be denied “if
there is a clear risk that the military technology or equipment to be exported
might be used for internal repression.”
For the official EU figures:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2011:009:0001:0417:EN
1270625 @ από Ορεστης
7:07μμ, Δευτέρα 7 Μαρτίου 2011
μισιρλου
Μεσα απο τα βιντεακια κραταω καποιες φρασεις - εικονες αρκετα σημαντικες
στο δευτερο λινκ
"ειναι η σημαια της ελευθερης
Λιβυης οπως χαρακτηριστικα αναφερουν οι πολιτες στο συνοριακο περασμα"
πολιτες και ελευθερη Λιβυη νας προκαλουν θετικα συναισθηματα υπερ των
αντικανταφικων
"στο αρχηγειο των μηστικων υπηρεσιων του στρατου στην πολη Ψαντ ο μεχρι προτεινος αρχηγος
ειναι σημερα ο επικεφαλης των εξεγερμενων"
παντα στα ποστα καποιοι ανθρωποι ελισονται σα φιδια
" Η ανατολικη Λιβυη επεσε η καλυτερα αναπνεει ελευθερα"
Αρα ο κος Χαριτος εχει παρει θεση πολιτικη θεση για το συγκεκριμενο εμφυλιο
και ειναι υπερ των αντικανταφικων και θελει να λεγεται και δημοσηογραφος
κατευθηνοντας την κοινη γνωμη
στο τριτο λινκ
"Απο δω φευγουν οι ενισχυσεις που κατευθηνονται για το μετωπο"
Αρα μας λεει πως υπαρχει εμφυλιος
"Απο νωρις το πρωι δυναμεις που στηριζουν τον Κανταφι μισθοφοροι καθως επισης
στρατιωτες και ειδικες δυναμεις επιχειρουν να
καταλαβουν την περιοχη"
Εγω λοιπον με το διεστραμενο μου μυαλο καταλαβαινω οτι οι μισθοφοροι που
στηριζουν των Κανταφι αλλα και ο στρατος και οι ειδικες δυναμεις που δεν μας
λεει αν τον στηριζουν αρα μπορει ευκολα καποιος να πει αυριο πως ειναι
αναγκασμενοι να συμμετεχουν
"Αν πεσει η Μπρεγκα αυτο που χανεται στην ουσια ειναι τα πετρελαια και ο ελεγχος
τους"
Να το και το ζουμι της ιστοριας μας το οποιο ως δημοσιογραφος θα επρεπε να
αναλυσει και τουλαχιστον να μας υποψιασει για το τι πραγματικα σημβαινει
στο 2' το κοριτσακι περιμενει να τη δει η καμερα και μετα γυρναει το κεφαλι και
αρχιζει να φωναζει
αρκετα συγκινητικο οταν παιδια και γυναικες επαναστατουν δε συμφωνειτε?
Ενω απο τις φωτογραφιες που κρατανε οι γυναικες (διαμαρτυρια για τους
αγνωουμενους αποτις 17 Φλεβαρη και μετα) οι περισοτερες ασπρομαυρες στην
τελευται τη μονη που βλεπουμε απο κοντα ενας τριανταρης σαρανταρης σε μια
φοτωγραφια που μαλλον ειναι τραβηγμενη το 70 - 80 (απο τον τροπο αποδοσης των
χρωματων) και το 1977 για μενα δημιουργει τη σκεψη πως οι ανθρωποι αυτοι
διαμαρτυρονται και ζητουν απαντησεις - δικαιοσυνη για τις τελευταιες 4
δεκαετιες
Ο κος Χαριτος ομως μας λεει πως ειναι μια διαμαρτυρια για αγνοουμενους απο τις
17 Φλεβαρη και μετα
στο πρωτο λινκ ο σχολιασμος του "συναδελφου" απο την Αθηνα "ειδαμε να
γυαλιζει το ματι του" (για τον Κανταφι) προκαλει τον συνηρμο πως ο Κανταφι
ειναι τρελος
Στο τεταρτο λινκ
οι μισθοφοροι που εχουν συλληφθει φορανε πουκαμισα και θα τουφεκιστουν αλλα
καποιοι θελουν πρωτα να τους ανακρινουν αλλα κανενας δεν ξερει τιγλωσσα τους
παρολα αυτα ειναι μισθοφοροι πουκαμισοφοροι
οι εικονες μαχης και οι πυροβολισμοι σε ολα τα λινκ μου θυμιζουν τον Ευαγγελατο
που δινοντας μερικα δολλαρια εστηνε εικονες εξεγερσεις στην Αλβανια (του
απαγορευτηκε η ειδησεογραφια για ενα χρονο οταν αυτο αποδειχθηκε)
"θα σας δω αυριο τους λεω και μου απαντουν με χαμογελο θα χρειαστεις να
προχωρησεις περισσοτερο γιατι θα τους κερδισουμε εδω και σημερα "
να δημιουργησουμε και ενα αισιοδοξο κλιμα απελευθερωσης
Bip
ωραια φωτογραφια αλλα δεν αναγνωριζω τα αντικειμενα που βλεπω στο εδαφος
στα δεηια ενα πορτοκαλι πανο στο κεντο ενα πρασινο μαυρο πανι που μπορει να
ειναι και ανθρωπος στα αριστερα ενα ασημενιο κουτι με καλωδια επανω αριστερα
ενας ανθρωπος με κουκουλα η οποια εχει μυτη στο επανω μερος και αν διακρινω
καλα φοραει κατι σαν σανδαλια ενω με το ενα του χερι κραταει το ρουχο του στο
υψος του λαιμου και επανω δεξια ενα μετταλικο σκουροχρωμο αντικειμενο το οποιο
δεν ειναι αλλα το σχημα του μου κανει σε μηχανη σκαφους με μεγαλη υποδυναμη ολα
αυτα σε ενα ερημο τοπιο
ετσι διαβαζω αυτη τη φωτογραφια δεν βλεπω αεροπλανα και ελικοπτερα ουτε και
βομβαρδισμους
Τωρα αν κατι δε βλεπω εδω ειμαι αναμονη
Αυτο λεω εγω πως πρεπει να κανουμε να διαβαζουμε τα παντα και να τα κρινουμε
1270659 @ από Ορεστης
9:26μμ, Δευτέρα 7 Μαρτίου 2011
σοβαρευτειτε
"Oι πουστηδες δεν σου φταίνε σε τίποτα να
τους χρησιμοποιείς ως προσβολή. Κομμενη με τα σεξιστικά."
Η λεξη πουστης (αν ειχες φιλους ομοφυλοφυλλους) θα ηξερες πως ειναι ιδιαιτερα
προσβλητικη αλλα χρησημοποιειται απο ολους (ομοφυλοφυλλους και μη) οπως και η
κακια αδερφη οπως και η σκατοπουστρα και δεν εχει να κανει με τις σεξουαλικες
προτιμησεις ενος ανθρωπου αλλα μονο με την προσωπηκοτητα του
Η καθε λεξη εχει την αξια και βαρυτητα που τις δινουμε και μαλλον εχω μαθει
αλλιως τη γλωσσα και τις εννοιες τις απο οτι εσυ
Τωρα αν θεωρεις πως παραμενει προσβλητικο αλλαξε τη λεξη με το διπρωσωπος, και
δεξου και τη συγνωμη μου
από
θέλω να κάνω μια ερώτηση
"Ορέστη, ποιά είναι η γνώμη σου για τις σχέσεις της φαμίλιας Παπανδρέου με τη
φαμίλια Καντάφι; Πιστεύεις ότι υπήρξαν μέσα στα χρόνια και πρωτοβουλίες πέρα
από αυτές που είχε ζητήσει από μόνη της η CIA;"
Ο Ανδρεας Παπανδρεου εκανε κατι που οπως μας παρουσιαστηκε ηταν καταπληκτικο
για εκεινη την εποχη ειχε σχεσης φιλιας με ολους (αρα εγω λεω πως καταφερε να
ειναι το καλο παιδι των Αμερικανων χωρις να εχει εσωτερικα προβληματα γιαυτο)
Οπως καθε καπιταλιστης ηγετης προσπαθησε και πουλησε οπλα και πυρομαχικα σε
"φιλες" χωρες εχοντας εξασφαλισει το ΟΚ των ΗΠΑ
Εμεις ειδαμε ενα ανοιγμα φιλιας σε αραβικες χωρες και αντιδραση στις ΗΠΑ αλλα
αμφιβαλω αν κατι απο αυτα που μας πασαρανε ειχε την παραμικρη δοση
πραγματηκοτητας δεν το αποκλειω ομως
Για τον Γεωργιο δεν εχω παρα ελαχιστες πληροφοριες και δεν μπορω να πω τιποτα
Ενω για τον γιωργακη στα τευχη 12 - 13 - 14 του Νεμεσις παρουσιαζεται πολυ
ωραια (αποτι θυμαμαι) πως η μανουλα θα κανει τον ΓΑΠ πρωθυπουργο
Οι σχεσεις των οικογενειων ? ουτε καν εχω αναρωτηθει
Τωρα για πρωτοβουλιες δεν μπορω να ξερω τι ηταν επιθυμια και τη διαταγη σε οτι
και αν εκανε
1270667 Δηλαδή από με βάση αυτό
10:29μμ, Δευτέρα 7 Μαρτίου 2011
Πιστεύεις ότι είναι
πιθανό να οφειλόταν η συνεργασία Ανδρέα Παπανδρέου - Καντάφι σε κάποιο
σχεδιασμό της CIA, τον οποίο κληρονόμησε και ο Γιώργος Παπανδρέου; Δεδομένου
ότι οι κινήσεις του Κόκκαλη στην περιοχή ήταν ταυτόχρονες και
παράλληλες;
1270724 @ από Ορεστης
1:48πμ, Τρίτη 8 Μαρτίου 2011
Δεν το υποστηριζω αλλα δεν αποκλειω τιποτα γιατι εχουμε δει απιθανα πραγματα.
Ουτως η αλλως οι μυστικες υπηρεσιες ορισμενων κρατων δρουν τοσο σταθερα και
με τετοιο σχεδιασμο που ορισμενες φορες χρειαζεται να περασουν ακομη και
δεκαετιες μεχρι να ολοκληρωθει ενα προγραμμα γιατι οχι και κατι τετοιο
1270989 ο παπανδρέου μια ζωή σαλτιμπάγκος
ήταν από βλαχος HIDDEN
koz: Δε νομίζω ότι θα έκανε ποτέ κάτι για
να στηρίξει τον Καντάφι ο Παπανδρέου. Μια ζωή δουλικό ήταν όπως και ο πατέρας
του. Αυτά με τον Καντάφι που έκανε ο αρχικός παπατζής νομίζω ότι ήταν απλά για
τα μάτια του κόσμου. Δε θυμάμαι ποιος αμερικάνος πρεσβευτής είχε κάνει τη
δήλωση ακριβώς, αλλά υποτίθεται ότι είχε επισκεφτεί τον Παπανδρέου το 81 πάνω
στον βαρύ αντιαμερικανισμό του και ο Παπανδρέου τον καθησύχασε ότι αυτά είναι
απλή ρητορική. Νομίζω αρχείο του State Department. Το μεταφέρω επιφυλακτικά
πάντως γιατί εφόσον δε θυμάμαι που το είχα δει μπορεί να ήταν και ψιλό ράδιο
αρβύλα.
1270993 Ερωτήσεις προς "εξεγερσιακούς" από urbano
7:24μμ, Τρίτη 8 Μαρτίου 2011
1) Αν ο Καντάφι είναι κώλος και βρακί με την Δύση, γιατί έχουν λυσσάξει να τον ρίξουν και
ετοιμάζουν no-fly-zone και εισβολή ακόμη και με χερσαίες δυνάμεις; Γιατί απο
την πρώτη μέρα προπαγανδίζουν οτι ο Καντάφι εξαπέλυσε πυραύλους απο μαχητικά
αεροσκάφη ενάντια σε άμαχους διαδηλωτές, κάτι που μέχρι και οι ΗΠΑ αναγκάστηκαν
να διαψέυσουν επίσημα τελικά μέσω του Υπουργού Άμυνας Γκέιτς μετά το ξεβράκωμα
τους απο τους Ρωσικους δορυφόρους; Αφού οι διαδηλωτές είναι "άοπλοι", πώς
γίνεται να πολεμούν στα ίσια με τις "βαριά οπλισμένες" μονάδες του Καντάφι και
να έχουν κατορθώσει με την δύναμη των όπλων να επιβάλλουν διαχωρισμό της χώρας
σε σφαίρες επιρροής (Καντάφι-δυτική Λιβύη / εξεγερμένοι-ανατολική Λιβύη);
2) Από πότε το ΝΑΤΟ νοιάζεται για
ανθρώπινα δικαιώματα και δημοκρατία; Από πότε η αντιπροσωπευτική "δημοκρατία"
και η οικονομία της αγοράς που θα εγκαθιδρυθούν στην Λιβύη μετά την πτώση του
Καντάφι και θα καταστήσουν την χώρα προτεκτοράτο του υπερεθνικού συστήματος
κυριαρχίας, συνιστούν αποδεκτή και επιθυμήτή εξέλιξη απο αναρχική, αυθεντικά
δημοκρατική σκοπιά; Και μην μου πει κανείς οτι δεν πρέπει να προεξοφλούμε τις
εξελίξεις, γιατί και μόνο η εξάρτηση των εξεγερμένων απο την βοήθεια των
δυτικών ελίτ για παροχή στρατιωτικού εξοπλισμού και διπλωματικής στήριξης δίνει
το πάνω χέρι στις ελίτ για να καθορίσουν την μελλοντική ατζέντα και την διάδοχη
κατάσταση στην Λιβύη. Αν η αναρχία είναι μια παγκόσμια υπόθεση, ο κύριος εχθρός
είναι ο τοπικός τύραννος Καντάφι, ή ένα πανίσχυρο και πολυπρόσωπο υπερεθνικό
σύστημα καταπίεσης κι εκμετάλλευσης που στις μέρες μας λαμβάνει ουκουμενικές
διαστάσεις και τώρα απειλεί να καταβροχθίσει και την Λιβύη; Αν πέσει ο Καντάφι
μήπως υπάρχει ο κίνδυνος να αντικατασταθει απο κάτι χειρότερο απο την σκοπιά
του αγώνα για την απελευθέρωση του ανθρώπου;
3) Το άρθρο της οργάνωσης ανθρωπίνων δικαιωμάτων HRW που
επιβεβαιώνει με έρευνα που διεξήχθη μέσα στην Λιβύη οτι δεν υπάρχουν μισθοφόροι
στην χώρα έκανε κανείς σας τον κόπο να το διαβάσει; Μήπως ο Καντάφι τα χώνει
και στο Human Rights Watch; Γνωρίζετε το διπλωματικό τηλεγράφημα που διέρρευσαν
τα Wikileaks που μιλά για βάσεις φανατικών ισλαμιστών σαουδαραβικού τύπου
(ουαχαμπίτες) που είχαν δημιουργηθεί σε πόλεις της Ανατολής όπως η Βεγγάζη και
η Ντέρνα πριν το ξέσπασμα της εξέγερσης και που αποτέλεσαν εμπροσθοφυλακή της
εξέγερσης, όταν αυτη εκδηλώθηκε; Με χαρα μου να παραθέσω τα λινκς. Γνωρίζετε
επίσης οτι η τρίχρωμη σημαία που έχει γίνει σύμβολο του αγώνα των εξεγερμένων
είναι η παλιά βασιλική σημαία της Λιβυκής μοναρχίας του Ιντρίς;
4) Αφου μεγάλο μέρος του στρατού ήδη
εγκατέλειψε το καθεστώς και εξόπλισε τους εξεγερμένους ακόμη και με βαρύ
οπλισμό και αφού μισθοφόροι αποδεδειγμένα δεν υπάρχουν σε Λιβυκό έδαφος, ποιός
στηρίζει τον Καντάφι; Μήπως ένα μεγάλο τμήμα του λαού της Λιβύης, όπως οι
μαύροι Λίβυοι του Νότου που στηρίζουν τον Καντάφι επειδή καταπολέμησε έμπρακτα
τις φυλετικές διακρίσεις εναντίον τους που υπήρχαν επι μοναρχίας;
5) Γνωρίζατε οτι η Λιβύη έχει τους μικρότερους
δείκτες φτώχειας σε όλη την Αφρική χάρη στα έσοδα του πετρελαίου, ένα μικρό
μόνο ποσοστό των οποίων πάει στις πολυεθνικές; Τα στοιχεία της Παγκόσμιας
Τράπεζας τα λεν αυτά και φυσικά όχι τα συστημικά φασιστοκάναλα που τόσο εύκολα
πιστεύετε.
1271023 Δε βγάζουν κανένα νόημα αυτά που
γράφεις, είναι εντελώς κόντρα στη λογική. από Zul
8:39μμ, Τρίτη 8 Μαρτίου 2011
Αν θέλει κάποια μεγάλη στρατιωτική δύναμη να στείλει τον Καντάφι αδιάβαστο, δε χρειάζεται τέτοια
κινητοποίηση, μπορεί να του φυτέψει ένα GPS μεγέθους όσο ένα πακέτο τσιγάρα και
να του στείλει delivery ένα πύραυλο.
Και οι Άγγλοι και οι Γάλλοι μπορούν να το κάνουν αυτό, όχι μόνο οι Αμερικανοί.
Όχι, δε δέχομαι ότι η CIA παρακολουθούσε τους γιούς του Καντάφι στη Μύκονο και
δε μπορούσε να τους καθαρίσει στήνοντας μια ληστεία, γιατί φοβόταν την
αντίδραση του Α.Τ. Μυκόνου.
Είναι σαν το ανέκδοτο με το νεφροπαθή εμίρη Osama Bin Laden, τον οποίο ψάχνουν
εδώ και μια δεκαετία όλες οι ειδικές δυνάμεις και οι μυστικές υπηρεσίες της
δύσης, συν κάτι δεκάδες χιλιάδες τακτικός στρατός του ΝΑΤΟ, συν κάτι χιλιάδες
μισθοφόροι. Νεφροπαθής. Δέκα χρόνια. Σε
σπηλιές.
1271074 Προς Zul από urbano
11:47μμ, Τρίτη 8 Μαρτίου 2011
Το προσπάθησαν αυτο που λες οι Αμερικάνοι το 86 με τον βομβαρδισμό της Τρίπολης. Πέτυχαν την κόρη
του Καντάφι, αλλά όχι τον ίδιο. Έπειτα έχουμε τις τρεις αποτυχημένες απόπειρες
δολοφονίας από τους ισλαμιστές τα τελευταία 5 χρόνια. Κακό σκυλί ψόφο δεν έχει
που λέει ο λαός. Μπορώ να σου πω αρκετούς λόγους που οι συνθήκες μέχρι τώρα δεν
είχαν ωριμάσει για μια απόπειρα εισβολής με χερσαίες δυνάμεις του ΝΑΤΟ στην
Λιβύη. Καταρχήν μέχρι πρόσφατα η υπερεθνική ελίτ είχε φτιάξει ένα συμπαγές
συμμαχικό μπλοκ στην Βόρεια Αφρική (ευρύτερη Μέση Ανατολή) με τα προτεκτοράτα
σε Αίγυπτο, Τυνησία και Μαρόκο και μπορούσε ακόμα και να αγνοεί τον γραφικό
Καντάφι και το καθεστώς του. Ωστόσο, οι αυθόρμητες λαϊκές εξεγέρσεις σε Αίγυπτο
και Τυνησία ανέτρεψαν την σταθερότητα του φιλοδυτικού μπλοκ, αφου κανείς δεν
μπορεί με να πει με σιγουρία τί είδους πολιτικές διευθετήσεις θα προκύψουν απο
τις εξεγερσιακές ζυμώσεις σε Αίγυπτο και Τυνησία, οπότε οι ελίτ βρήκαν την
ευκαιρία να ρεφάρουν ως ενα βαθμό με την ανατροπή του Καντάφι. Επίσης, με τις
εμπλοκές στο Ιράκ και την εντατικοποίηση της αντίστασης στο Αφγανιστάν δεν
υπάρχει μεγάλη διαθεσιμότητα ΝΑΤΟικών στρατευμάτων για ντου και στην Λιβύη.
Πολύτιμες εφεδρείες σε αυτή την περίπτωση; Ο στρατός των εξεγερμένων, που με
τον κατάλληλο εξοπλισμό θα αποτελέσει την κύρια δύναμη κρούσης της ΝΑΤΟικης
επέμβασης (πιθανότατα με συνδρομή ΝΑΤΟικων ειδικών δυνάμεων). Χώρια που μια
ενωμένη και αποφασισμένη Λιβύη θα ήταν πολύ πιο δύσκολο να υποταχθεί στις
δυνάμεις εισβολής, απ ότι μια de facto διχοτομημένη χώρα που ήδη βρίσκεται σε
εμφυλιοπολεμική κατάσταση. Τέλος, σε επίπεδο υποκειμενικών συνθηκών η εξέγερση
είναι πράγματι απαραίτητη για να αποτελέσει το υπόβαθρο της ιδεολογικοποιημένης
αφήγησης περί "αιμοσταγούς δικτάτορα που σφαγιάζει τον λαό του" που
προπαγανδίζουν μαζικά τα συστημικά ΜΜΕ και θα νομιμοποιήσει την έξωθεν επέμβαση
στις συνειδήσεις όχι μόνο της απολιτίκ κοινής γνώμης, αλλά και σε αυτές
καλοπροαίρετων αναρχικών ή ελευθεριακών, που ήδη έχουν διαγράψει τον
αντι-ιμπεριαλισμό απο το ρεπερτόριο τους και δεν θα είχαν πρόβλημα να στηρίξουν
έμμεσα μια επέμβαση που θα επέφερε την ανατροπή του "δικτάτορα". Προσωπικά δεν
θεωρώ τον Καντάφι ήρωα, ή άγιο. Τον βλέπω ως το μικρότερο απο δύο κακά. Ο
κύριος εχθρός για μένα είναι η παντοκρατορία ενός πόλυεπίπεδου εξουσιαστικού
υπερεθνικού συστήματος που εξαπλώνεται οικουμενικά και αποτελεί το κυριότερο
εμπόδιο στις προσπάθειες για χειραφέτηση της ανθρωπότητας σε παγκόσμιο
επίπεδο.
1271083 @ από Ορεστης
11:59μμ, Τρίτη 8 Μαρτίου 2011
Και ομως χρειαζεται κινητοποιηση ,μεγαλη να προκληθει αναταραχη διαρκειας και να εκμεταλευτουν και
αυτοι τη χωρα
Με μια σφαιρα η ενα πυραυλο και ενα νεκρο δεν κερδιζουν τιποτα
με μερικες δεκαδες χιλιαδες νεκρους ομως μιλαμε για δις
1271104 Σε ποιά δισεκατομμύρια
αναφέρεσαι; από $$$
0:33πμ, Τετάρτη 9 Μαρτίου 2011
Οι ελληνικές εταιρείες είναι εδώ και πολλά χρόνια στη Λιβύη. Το ίδιο και οι ιταλικές. Και οι γαλλικές
(μέχρι και πυρηνικό αντιδραστήρα από τους Γάλλους ήθελε να αγοράσει ο Καντάφι).
Και οι αγγλικές (BP...). Και οι αμερικάνικες.
Με μια ματιά στο google earth φαίνονται και οι τεράστιες εγκαταστάσεις όλων
αυτών.
Πότε φτιάχτηκαν, χτες;
1271128 ! από Ορεστης
1:36πμ, Τετάρτη 9 Μαρτίου 2011
Ακριβως οπως το λες ειναι οι Ελληνικες εταιρειες οι Ιταλικες οι Γαλλικες
και οι Αμερικανικες κα οι Αγγλικες οχι για πολυ σε λιγο μονο Αμερικανικες
Ο δευτερος πολεμος του Ιρακ ειχε σαν αποτελεσμα να ακυρωθουν οι συμφωνιες που
ειχε κανει ο Σανταμ με Γαλλικες πετρελαικες (επερνε ως ανταλαγμα τροφιμα και
φαρμακα) και να γινουν νεες με αμερικανικες εταιρεις για υποπολαπλασια οφελη
για το Ιρακ
Δεν ειναι τυχαιο οτι Αγγλοι αξιωματουχοι ηπαν πως η Λιβυη ειναι υποθεση της
Ευρωπης
και να μην ανακατευεται η Αμερικη
1271129 Τα δύο
φιλαράκια παρέα. από FRIENDS
1:37πμ, Τετάρτη 9 Μαρτίου 2011
https://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/457637365745.jpg
Εχθροί των Αμερικανών και οι δύο. Βέβαια. Στην έδρα της μυστικής υπηρεσίας του
πρώτου βρέθηκαν σήμερα απόρρητα έγγραφα του FBI και της CIA, εκτός των άλλων.
Για τον δεύτερο πρέπει να περιμένουμε λίγο ακόμα. Πέθανε χτες από καρκίνο και ο
απεσταλμένος της CIA περί τρομοκρατίας στη Λιβύη.
1271337 Αναδημοσίευση από ΑΝΑΣΥΝΤΑΞΗ από κομμουνιστής
6:09μμ, Τετάρτη 9 Μαρτίου 2011
Η ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΤΩΝ ΛΑΩΝ
ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΥΣ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΝΔΡΕΙΚΕΛΑ ΤΟΥΣ
Αλληλεγγύη στο λαό της Λιβύης – όχι στη
σχεδιαζόμενη επέμβαση των αμερικανών και άλλων ιμπεριαλιστών
<Η Β.Αφρική και η
Μέση Ανατολή φλέγονται!
Μετά τη Τυνησία,η Αίγυπτος, η Υεμένη, η Ιορδανία, το
Μπαχρέιν, το Μαρόκο, η Αλγερία, το Τζιμπουντί και τώρα είναι η σειρά της
Λιβύης, με τον δικτάτορα Καντάφι να έχει ήδη προκαλέσει ένα λουτρό αίματος με
χιλιάδες νεκρούς, με βομβαρδισμούς απλών αμάχων με τελευταίου τύπου
βομβαρδιστικά και ελικόπτερα.
Η παγκόσμια καπιταλιστική κρίση υπερπαραγωγής, ενισχύει το προτσές της απόλυτης
εξαθλίωσης πλατιών λαϊκών μαζών, οι ιμπεριαλιστές επιλέγουν «τη φυγή στον
πόλεμο» για ν’ αντιμετωπίσουν τις εσωτερικές τους αντιθέσεις και οι λαοί -κύρια
των εξαρτημένων χωρών- βρίσκονται στο δρόμο της εξέγερσης για δημοκρατικά
δικαιώματα, για μιαν ανθρώπινη ζωή χωρίς πείνα, για εθνική ανεξαρτησία και
απαλλαγή από τις κυβερνήσεις-ανδρείκελα των ιμπεριαλιστών.
Ο Καντάφι μαριονέτα των ιμπεριαλιστών εδώ και 35
χρόνια, είναι συγχρόνως από τους κύριους τροφοδότες πετρελαίου των
ιμπεριαλιστών, από τους βασικούς αγοραστές των όπλων τους (κύρια από τη Γαλλία)
και ο βασικός χωροφύλακας-μακελάρης των υποψήφιων αφρικανών μεταναστών προς τη
Δύση, φυλακίζοντας και δολοφονώντας τους έναντι σεβαστού τιμήματος από τους
ιμπεριαλιστές. (Πρόσφατα μόλις αναθεώρησε σε συνάντηση με τον φασίστα
Μπερλουσκόνι, το «τίμημα αυτών των υπηρεσιών του» ).
Η ντόπια εξαρτημένη αστική τάξη της Λιβύης ζει μέσα στη
χλιδή, έχοντας στα χέρια της το 4ο κατά κεφαλήν εισόδημα χώρας της Αφρικής λόγω
του πετρελαίου και διασπαθίζοντας τη λαϊκή περιουσία σε προκλητικές ενέργειες
τύπου Σαουδαράβων και εμίρηδων ηγετών, την ώρα που ο λιβυκός λαός στην
κυριολεξία πεινάει.
Και δίπλα στη πείνα, η φασιστική διακυβέρνηση των πραιτοριανών του Καντάφι, η καταπίεση, η
καταπάτηση κάθε ανθρώπινου δικαιώματος.
Γι αυτό και μαζικά ο λαός είναι στους δρόμους, απαιτεί
ο δικτάτορας και το καθεστώς του να φύγουν άμεσα, δεν πτοείται από το λουτρό
αίματος που προκαλεί για να επιβραδύνει απλά το γκρέμισμά του. Προσλαμβάνει
βετεράνους μισθοφόρους από τη λεγεώνα των ξένων χρυσώνοντάς τους για να
σκοτώσουν το λαό της Λιβύης, «εξαγοράζει» φύλαρχους καθυστερημένων φυλών της
χώρας για να γίνουν μισθοφόροι του, βομβαρδίζει με πολεμικά αεροσκάφη πόλεις με
απλούς άμαχους κατοίκους.
Οι ιμπεριαλιστές εγκαταλείπουν πια το ξεζουμισμένο τσιράκι τους. Ο ίδιος ο Ομπάμα
τον καλεί ανοιχτά να φύγει άμεσα, τα ΝΑΤΟϊκά στρατεύματα είναι σε ετοιμότητα
επέμβασης στη χώρα με τα πρώτα αεροπλανοφόρα να βρίσκονται σε απόσταση αναπνοής
από τη Λιβύη.
Θέλουν να ελέγξουν
τις εξελίξεις σε μια κρίσιμη τόσο ενεργειακά περιοχή, όσο και για να βάλουν
στρατιωτικά πόδι εκεί, που οι λαϊκές εξεγέρσεις δείχνουν, πως η κατάσταση
μπορεί να ξεφύγει από τον έλεγχό τους. ( Με κορυφαία τη περίπτωση της
Τυνησίας).
Οι ΝΑΤΟϊκές προετοιμασίες λόγω και της περιοχής του θεάτρου των επιχειρήσεων, έχουν εξ
αρχής κέντρο τη Σούδα, παρά τη πλήρη «αφωνία» της κυβέρνησης του μεγαλοαστικού
ΠΑΣΟΚ, που κάνει πως δεν καταλαβαίνει ότι με τη χρησιμοποίηση της βάσης απ’
τους αμερικανούς, διευκολύνει τα μέγιστα σ’ έναν ακόμη ιμπεριαλιστικό πολεμικό
τυχοδιωκτισμό τους, την ώρα που η χρεοκοπημένη Ελλάδα βρίσκεται σε καθεστώς
οικονομικής κατοχής.
Η Ελλάδα δεν
πρέπει να μπλέξει σε καινούργιες περιπέτειες, πληρώνει ήδη το γενικό τίμημα της
ιμπεριαλιστικής εξάρτησης, η Κρήτη ειδικά, δεκαετίες τώρα πληρώνει το τίμημα
των καρκίνων που θερίζουν ειδικά τη νέα γενιά και τις γυναίκες, από τα πυρηνικά
απόβλητα που «αδειάζονται» στη θάλασσα της Κρήτης.
Δεν θα πληρώσουμε και με ανθρώπινες ζωές την
ιμπεριαλιστική αλλαγή φρουράς των ανδρείκελών τους, ούτε θα παίξουμε το ρόλο
του χωροφύλακα των αγωνιζόμενων λαών.
Αλληλεγγύη στους λαούς της περιοχής που αγωνίζονται!
Να φύγει άμεσα ο
δικτάτορας Καντάφι και ο λιβυκός λαός να αναζητήσει τη λύση για την πατρίδα του!
Έξω οι ιμπεριαλιστές από την περιοχή και μαζικός αγώνας ενάντια σε κάθε απόπειρα
επέμβασής τους!
Έξω οι αμερικανοί ιμπεριαλιστές απ’ τη Σούδα! Καμιά εμπλοκή της Ελλάδας στους
σχεδιαζόμενους ιμπεριαλιστικούς πολεμικούς τυχοδιωκτισμούς!
1271428 ... από λαβωμένη
τίγρης 8:33μμ, Τετάρτη 9 Μαρτίου 2011
τάσσομαι με το πλευρό του λαού της Λιβύης, όμως άπαξ και επέμβει το ΝΑΤΟ, τότε θα ταχθώ υπέρ του
καντάφι.
1271458 thread μεγάλο; μυρίζει Πάνο! από αντι-πάνος HIDDEN
Και αναρωτιόμουν τόσες μέρες γιατί το
φόρουμ ήταν σχετικά ήρεμο...
αναρωτιόμουν που τρολάρει/βρίσκεται το
συνάφι του Πάνου193
έβλεπα ότι το θέμα της λιβύης ήταν συνεχώς
ψηλά.
μόλις είδα ότι ξεπέρασε τα 126 σχόλια, τότε
κατάλαβα...
Αφήστε επιτέλους το φόρουμ ήσυχο...
Αφού η κανονική ζωή δε σας πάει για
κουβέντα, γιατί πιστεύετε ότι η ηλεκτρονική σας πάει;
1271461 ερώτηση από αντι-μουλάρης HIDDEN
Ποιό το νόημα να συνεχίζει η κουβέντα αν μέσα της μπλέκεται το
συνάφι του ΟΡΕΙΝΟΣ και το συνάφι του Πάνος193;
Τί στόχο έχουν αυτά τα δύο γλυκά
τετράποδα;
Βρεθείτε από κοντά και συζητήστε τα,
αγαπημένα μας τετράποδα.
Χιν χαν, χιν χαν.
1271512 για ανακοίνωση ανασύνταξης από
υπερπαραπληροφορημένος 11:54μμ, Τετάρτη 9 Μαρτίου
2011
Από πού το βρήκε αυτό η Ανασύνταξη ότι "ο λαός της
Λιβύης κυριολεκτικά πεινάει"; Ο,τι θέλουνε γράφουνε μερικοί. Μήπως τη μπέρδεψε
με καμιά άλλη χώρα, Αφρική είναι σου λέει, άρα θα πεινάνε...
Κι άλλα ερωτήματα θα μπορούσα να βάλω αλλά δεν έχω χρόνο τώρα, οπότε ας
αρχίσουμε με αυτό που βγάζει μάτι δηλαδή.
1271529 Η φαμίλια Καντάφι και ο Αυστριακός
νεοναζί Joerg Haider από σοσιαληστική
διεθνής! 1:07πμ, Πέμπτη 10 Μαρτίου 2011
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1271297
1271552 Δηλώσεις VIP από VERY IMPORTANT
PEOPLE 2:20πμ, Πέμπτη 10 Μαρτίου 2011
"...τάσσομαι με το πλευρό του λαού της Λιβύης, όμως
άπαξ και επέμβει το ΝΑΤΟ, τότε θα ταχθώ υπέρ του καντάφι..."
Είχαν μια σκασίλα οι Λίβυοι για το τι θα κάνεις
εσύ!
No comments:
Post a Comment